Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Kimarin  По твоему если у Гарпа КВВ нет он че в сторонке стоял пока Рожер один дрался с Шебеком и остальными, если так то Роджер в несколько раз сильнее БМ

он сам себе придумал, что КВВ должна быть. Просто кулаком жахнет и всё. Если у Гарпа не будет ВН, КВВ, то чтобы оправдать слова о топе, у него будет ФЗ, скорость, реакция, реген такой, который затащит Кайдо и БМ, т.к это не противоречит манге, все его бои не показали его максимум.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Гато, мы ж с тобой вроде обсуждали это и сошлись на том, что там не совсем серьёзная битва была, не?

БМ не ела год, Кайдо не использовал гибрида даже. 3 дня неизвестного боя. По 0 урону за 3 дня становится ясно, что бои ни о чем. Аргументов обратного нет, даже притягивать за уши нечего, т.к есть лишь 0 урона)

[kimarin]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  БМ не ела год, Кайдо не использовал гибрида даже. 3 дня неизвестного боя. По 0 урону за 3 дня становится ясно, что бои ни о чем. Аргументов обратного нет, даже притягивать за уши нечего, т.к есть лишь 0 урона)

Даже Роджер с Белоусом 3 дня сражались и у них только по царапинке на лбах

[Smiling Cat]

PoKeMoN, если ты уходишь в отрицания - дело твоё.
Меня твой подход в манге не устраивает абсолютно.
Я без доказательств, что Гарп сильнее чем 600М тебя слушать даже не стану.
Ода показал, что есть у топов ВП - ничего из того, что делает их топами нет у Гарпа.
У Гарпа есть только то, что есть также у кучи других пиратов, которые все без исключения нетопы.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Гато, мы ж с тобой вроде обсуждали это и сошлись на том, что там не совсем серьёзная битва была, не?

На этом мы не сходились. Кроме того, под конец они может и помирились, но в начале они реально хотели прибить друг друга, т.к. не ладили между собой. В отличие от БУ и Роджера эти двое не хорошие друзья и прекратили бой только, чтобы после завоевания мира его продолжить.
Может Кайдо и имеет тёплые воспоминания об их прошлом в Рокс, но всё же он недолюбливает Линлин, а Линлин явно что-то замышляла против ПЗ о чём и намекнула Просперо.

Цитата: Сообщение от Kimarin  . Я тоже так могу Роджер и Гарп дрались против Шебека,Кайдо,БМ,Белоуса и ни разу не получили урон

Тогда покажи их после после битвы целыми и невредимыми.
Кайдо и Линлин после их 3-х дневного боя были показаны невредимыми.
БУ и Роджер после их 3-х дневного боя были показаны покоцанными.
Доказательства.

И опять же - почему Гарп молчит о том дне? Не потому ли, что это Роджер всё разрулил, а ему всё приписали?
Учитывая силу Гарпа и то, что он тренировался для битвы с 542М Чинджао так оно и было, учитывая, что Линлин в 6 лет уже была 500М, а тогда она была ещё сильнее в Рокс, а там ещё помимо неё был Кайдо и БУ.

Цитата: Сообщение от Kimarin  2. А я и не писал что ПР убивали бы детей

Но им бы всё равно пришлось иметь дело с ДП детей-убийц и не факт, что те бы справились.
Кроме того, мы говорим о бое именно, что Линлин и Роджера, который пробрался к ней и украл скан, вместо того, чтобы забрать его силой.

Цитата: Сообщение от Kimarin  По твоему если у Гарпа КВВ нет он че в сторонке стоял пока Рожер один дрался с Шебеком и остальными, если так то Роджер в несколько раз сильнее БМ

1. Да, Гарп стоял в сторонке, защищал Тэнрюбито, пока Роджер и может БУ разбирались с Шебеком.
2. С того времени прошло уже довольно не мало времени.
Линлин, когда Роджер украл у неё скан Панеглифа была уже намного сильнее, чем она была тогда.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  Может рейли стал значительно сильнее после смерти роджера..

Рейли после смерти Роджера стал смоляным мастером на Сабаоди, как он мог стать значительно сильнее?
Так что Рейли уже был на пике, а про Габана скажу что он чуть слабее Рейли так же как и Санджи слабее Зоро

И вот получается что Роджер и Рейли на пике может и Габан тоже >> БМ на пике и не пиковых Катакури и остальных генералов которые на пике только сейчас

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  PoKeMoN, если ты уходишь в отрицания - дело твоё.

я отрицаю то, что в манге Гарп показан как слабак. т.к этого нет. Вопросы?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Меня твой подход в манге не устраивает абсолютно.

Я не пишу имхо бои с ВН, я тоже могу имхоты накинуть, как Гарп на чистой скорости всех ВН-шиков перебьет и чо?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я без доказательств, что Гарп сильнее чем 600М тебя слушать даже не стану.

Сначала докажи, что у Гарпа есть награди и что она 600м. А то твои слова показывают, что где-то в манге Гарп показал предел в 600м, чего нет. А может ты про его счета в банке, я не ху из ху

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода показал, что есть у топов ВП - ничего из того, что делает их топами нет у Гарпа.

Ода показал, что топ тот, кто стоит против топов, назвал гарпа топом. Остальные всего лишь способности некоторых топов, есть и фруктовики, и мечники, все индивидуально, нет правила, поэтому это не показатель топовости. Да и даже наличие КВВ может быть слабой способностью, а не такой как у Роджера. Поэтому и вывод, что наличие чего-то не может говорить о принадлежности к топу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Гарпа есть только то, что есть также у кучи других пиратов, которые все без исключения нетопы.

Никто не показал удара гарпа по Чинджао, по Марко удар гарпа тоже не выяснить. У Гарпа нет показанного предела, кроме не ваншота Марко. А то, что какая-то Ямато владеет КВВ не делает её топом, проиграла Кайдо, факт. У всех способностей показан категории по силе. Это не абилки, по типу "вот абилка по уничтожению вселенной, если она у тебя есть, то ты топ", это абилка по типу "у тебя есть мозг, кто-то с таким же мозгом ученый, а кто-то грузчик". Ты как журналюга без аргументов принижаешь персонажа и ставишь рамки, которых нет.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Да, Гарп стоял в сторонке, защищал Тэнрюбито, пока Роджер и может БУ разбирались с Шебеком.

Да да да может Гарп стоял печеньки ел и с Сенгоку не делился может, а вообще уснул

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Kimarin  Цитата: Сообщение от Smiling Cat Ода показал, что есть у топов ВП - ничего из того, что делает их топами нет у Гарпа.

Другие топы называют Гарпа топом, че ты не веришь

[YO]

Ты не знаешь силы того удара, ты не знаешь фулл скорости того удара, ты не знаешь полного раскрытия Гарпа, о чем речь?
Есть вероятность, что Луффи обычный школьник под капельницей, которому приснился сон про пирата, но это не будет фактом. Как и здесь, есть вероятность, что рамки гарпа ниже топа, но это не будет фактом, в манге у него рамок нет, все бои выиграны, как типичным топом. сам он назван, как топ. Если кто-то снесет манекен, а другого уничтожит его полностью, то это будут два разных персонажа по силе. Косяков за гарпом нет, даже косяков уровня Михоук вс Виста. Тот удар по буру нельзя ограничивать только буром. т.к он превзошел бур

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  На этом мы не сходились. Кроме того, под конец они может и помирились, но в начале они реально хотели прибить друг друга, т.к. не ладили между собой. В отличие от БУ и Роджера эти двое не хорошие друзья и прекратили бой только, чтобы после завоевания мира его продолжить. Может Кайдо и имеет тёплые воспоминания об их прошлом в Рокс, но всё же он недолюбливает Линлин, а Линлин явно что-то замышляла против ПЗ о чём и намекнула Просперо.

урон показывает, что не хотели.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Тогда покажи их после после битвы целыми и невредимыми. Кайдо и Линлин после их 3-х дневного боя были показаны невредимыми. БУ и Роджер после их 3-х дневного боя были показаны покоцанными. Доказательства. И опять же - почему Гарп молчит о том дне? Не потому ли, что это Роджер всё разрулил, а ему всё приписали? Учитывая силу Гарпа и то, что он тренировался для битвы с 542М Чинджао так оно и было, учитывая, что Линлин в 6 лет уже была 500М, а тогда она была ещё сильнее в Рокс, а там ещё помимо неё был Кайдо и БУ.

Учитывая, что бур Чинджао не выдержал, это не максимум того удара, тем более с чего ты взял, что это весь арсенал. Покоцаны они были. т.к не били в полную силу, так и не защищались в полную, это видно по детям, которые получили аналогичные ранения. Кайдо и БМ получили 0 урона, факт, серьезный бой топов без урона - это не серьезный бой.

Добавлено через 26 секунд

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И опять же - почему Гарп молчит о том дне? Не потому ли, что это Роджер всё разрулил, а ему всё приписали?

почему молчали об Одене? Почему молчали об Чинджао? Хм-хм.

Добавлено через 42 секунды

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но им бы всё равно пришлось иметь дело с ДП детей-убийц и не факт, что те бы справились. Кроме того, мы говорим о бое именно, что Линлин и Роджера, который пробрался к ней и украл скан, вместо того, чтобы забрать его силой.

То есть, Роджер слабее ребенка Катакури, ну-ну.

Добавлено через 52 секунды

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Да, Гарп стоял в сторонке, защищал Тэнрюбито, пока Роджер и может БУ разбирались с Шебеком. 2. С того времени прошло уже довольно не мало времени. Линлин, когда Роджер украл у неё скан Панеглифа была уже намного сильнее, чем она была тогда.

Пруф, что стоял, пруф, что сильнее. Фантазииииииииии

Добавлено через 2 минуты
браво, сила БМ относительно РОджера основана на фантазии. что она стала сильнее Роджера. Крокодайл тоже стал сильнее Роджера, он на чистой фз сносит РОджера. Почему? Потому что.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  То есть, Роджер слабее ребенка Катакури, ну-ну.

Поправлю Катакури на тот момент приблизительно было 28 лет, но факт Роджер сильнее Катакури не отменяет

Добавлено через 3 минуты
Даже по награда можно понять что Роджер и Белоус которые на момент своих смертей имели по 5 млрд, а БМ с Кайдо все ещё в категории 4 млрд

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Рейли после смерти Роджера стал смоляным мастером на Сабаоди, как он мог стать значительно сильнее?

он им всегда был если что)

Цитата: Сообщение от Kimarin  Даже по награда можно понять что Роджер и Белоус которые на момент своих смертей имели по 5 млрд, а БМ с Кайдо все ещё в категории 4 млрд

мне кажется ты награду немного переоцениваешь. Одному надбавка дикая была явно за то что был на рафтеле. Второму тоже хорошо могли добавить за фрукт, ну уж слишком он опасен для мира. Иначе не понятно если белоус на столько сильнее кайдо(а я замечу мы не знаем его награду, на тот момент когда эйс побывал там), что же могло помещать вдруг не отомстить (ну кроме отмазки что рабам будет еще хуже)

В целом не вижу смысла разбирать награды после 4млрд(луффи и тич уберем за скобки), потому что как мы видим надбавки могут быть очень большими за ерунду , типо охотник на дозор

И я бы не стал недооценивать пиратов БМ, все таки бой на ее бы территории был и если для больного роджера может быть не все хорошо в бое 1 на 1, то рейли и габан будут явно не против генералов, а еще сверху и напороться можно так же как луффи на бесшумную иглу. При этом глупо пытаться сравнить персонажей на тот момент мы ничего не знаем ни об одних ни о вторых. Кроме роджера и БМ

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ходи Рыбочеловек Белой Акулы, который под стероидами находился в своей сильнейшей форме в сущности именно им Ода показал огромную физическую грубую мощь с которой может конкурировать разве что ФС таких аномалий природы, как Кайдо и Линлин, рождённые сильнейшими в ФС.

И почему Гарп не может быть сильней его? По показанному мы видели лишь его минимум, а не макисмум.
Гарп вполне может не уступать Линлин и Кайдо.
И не надо про бронетело, Линлин себе колени об пол разбивает и во сне её защищают душки, так что всё ок.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Может у Луффи и миф.Зоан, но сил у него ровно как у человека. Все удары Ходи он блокировал базовой ВВс1. Кроме того, Дофламинго, который хоть и не слабый, но не специализирующийся на ФС - не чувствовал урона от Джет-Базуки Луффи с ВВс1, когда заблокировал её своей ВВс1, т.е. в сущности ВВ сводит неаномальную ФС почти на нет.

У Луффи не может быть сил как у обычного человека, в первую очередь потому что его тело ненормальное, не говоря уже об абсурдных побочках мифика.
Тоже не верно, по показанному у Дофламинго тоже большая физуха.
Иначе бы он ваншотнулся от первой же подачи 4ки, тем более он был ранен.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Горгон была слабая ВВс1, поэтому их и пробили грубой ФС, но они и не топы.

У одной из горгон как раз таки был ВВс2, так как она отразила обратно кулак Луффи, а не просто заблочила.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но ПТС такие фокусы уже не проходят.

Мож просто ФС мало. Линлин без хаки снесла Луффи с барьером.
Луффи в 4ке снес Кату в блоке.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  К каждому из топов нужен индивидуальный подход. Но простой человек, вроде Гарпа не владеет ничем, чтобы с ними драться.

Он владеет достаточно прочным кулаком что бы сломать оружие ломающие континенты и обходить топ реген вёрса.
Как по мне он бы на изи пробивал печенюшки Крекера.
Попадать по Катакури тоже такое дело, даже у Луффи в базе такое получалось из-за особеностей ВН2.
Про бедствий и вспоминать не стоит, у них награды как у Марко, причём скорей всего завышены.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  у него даже шанса против ФС Роксов

Я в жизь не поверю что Гарп в долине богов не с кем не дрался. Так что скорей всего он в состояни дать бой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Гарп показал намного меньше того, что умеет Верго.

А толку от показанного если Гарп его на ФС + ВВс1 заломает?
Даже если он разозлиться, то я не думаю что у его лица будет выше прочка чем у бура старого Чинджао, а это ваншот.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп не слабак. Я оцениваю его в 600М.

Это тоже самое что оценить Луффи в награду чуть выше Беллами, в арке перед Скайпией.

Добавлено через 3 минуты
И кстати, у Гарпа же ещё есть кулак любви. :pikapika: