Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Ходи Рыбочеловек Белой Акулы, который под стероидами находился в своей сильнейшей форме в сущности именно им Ода показал огромную физическую грубую мощь с которой может конкурировать разве что ФС таких аномалий природы, как Кайдо и Линлин, рождённые сильнейшими в ФС.

Чел че ты несёшь, с Ходи конкурировал, Луффи в 3 гире

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Чел че ты несёшь, с Ходи конкурировал, Луффи в 3 гире

Он с базой не мог справиться, какой третий :pikapika:

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Чел че ты несёшь, с Ходи конкурировал, Луффи в 3 гире

третий гир это фатально для ходи)) на земле хватало полу базы, полу второго гира и ничего не менялось когда тот продолжал все больше жрать таблеток)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Kimarin  Да да да может Гарп стоял печеньки ел и с Сенгоку не делился может, а вообще уснул

Гарп защищал МЗ. Линлин и Кайдо уже были сильнее, чем кто-либо в ФС в ВП, они родились такими.
Сильнее них был только БУ.
Чтобы держать Линлин и Кайдо в узде Шебек уже должен был обладать только либо КВВ, либо ВВс2, либо особым ДП, в общем тем, чем он сильнее них.
И опять же - если Гарп только через 8 лет достиг уровня 542М пирата, который юзает К8И, то каковы его шансы были тогда быть полезным?

По манге это не известно, а для меня логически - никак.

PoKeMoN,
1. Роджер и БУ друзья, но даже они друг друга ранили, а эти ненавидят друг друга и этого не сделали, потому что равны по силе и навыкам друг другу. Может они и не бились насмерть, но уж точно не хуже Роджера и БУ друг против друга - и оба юзали КВВ (на это указывает расколотое небо).
2. ИМХО должно сопровождаться доказательствами - у тебя есть доказательства скорости Гарпа?
Если нет, то грошь тебе цена.
3. Конечно... люди тренируются, чтобы убить время и сильнее не стать. Что за чушь ты несешь?

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  с чего ты взял, что это весь арсенал

С того, что больше ничего в манге у него нет, а авансов я не даю никому и никогда.
Когда окажется, что это не всё, что есть у Гарпа в арсенале - тогда и приходи.

Если всех будем оценивать с позиции, что у него мы это не видели, но у него есть, тогда я автоматом говорю, что Дофламинго может стать нитевым Големом ростов с силуэты Шандийцев со Скайпии, который режет всё и всё нитями с КВВ.

Я такой хренью заниматься не собираюсь. Исходим из показанного, а не из позиций "как можно утверждать, что это всё, если мы не знаем". Это позиция капризных нытиков.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  почему молчали об Одене? Почему молчали об Чинджао? Хм-хм.

Не уходи от темы. В манге акцент сделан именно на том, что даже когда Гарпа спрашивают о Долине Богов - он не хочет об этом говорить.

Цитата: Сообщение от Kimarin  а БМ с Кайдо все ещё в категории 4 млрд

Однако Роджер связываться с Линлин всё равно не хотел и это факт.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ИМХО должно сопровождаться доказательствами - у тебя есть доказательства скорости Гарпа? Если нет, то грошь тебе цена.

это у тебя нет доказательства. что скорости у Гарпа нет. Мое имхо не хуже твоего: нет ограничений в скорости. значит она бесконечна. Всё, вот основание. Марко не уклонился, т.к скорость бесконечна.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Конечно... люди тренируются, чтобы убить время и сильнее не стать. Что за чушь ты несешь?

Люди тренируются, чтобы стать сильнее, но не обязательно тренировка одного качает другое, как тренировка базы прокачает ульту. Как тренировка ВН прокачает ФС. К тее такой же вопрос, что ты несешь? Тем более предела силы не видно по Чинджао. Опять твое необоснованное ИМХО.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С того, что больше ничего в манге у него нет, а авансов я не даю никому и никогда. Когда окажется, что это не всё, что есть у Гарпа в арсенале - тогда и приходи.

Вот оказалось: предела не показано, значит это не всё, если бы они не получили урона, то был предел, либо со второго удара Гарп одолел Чинджао, этого нет. Предел силы один: не смог ваншотнуть Марко, остальное ИМХО.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если всех будем оценивать с позиции, что у него мы это не видели, но у него есть, тогда я автоматом говорю, что Дофламинго может стать нитевым Големом ростов с силуэты Шандийцев со Скайпии, который режет всё и всё нитями с КВВ. Я такой хренью заниматься не собираюсь. Исходим из показанного, а не из позиций "как можно утверждать, что это всё, если мы не знаем". Это позиция капризных нытиков.

Ты этим и занимаешься, ты эту чушь и несешь. Во-первых, Гарп сражался с топами, во-вторых, существенного урона нет, как у Кузана, в-третьих, его назвали топом. А уже к этому идут его немногочисленные бои, где он легко справляется и не показывает предела. Так что твое имхо и о Дофламинго может сравниться только с тем. что гарп имеет бесконечную скорость, но не с тем. что Гарп топ верса.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не уходи от темы. В манге акцент сделан именно на том, что даже когда Гарпа спрашивают о Долине Богов - он не хочет об этом говорить.

Как в манге показано, что адмиралы не победили йонко, поэтому кто-то пишет, что они слабее, хотя это подтасовка факта под мнение. Так и у тебя, есть мнение и под него подстраиваешь факт.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Однако Роджер связываться с Линлин всё равно не хотел и это факт.

Интересно, почему Роджер не хотел избить БМ и её детей, когда вломился в её дом украсть понеглиф?

Добавлено через 11 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гарп защищал МЗ. Линлин и Кайдо уже были сильнее, чем кто-либо в ФС в ВП, они родились такими. Сильнее них был только БУ. Чтобы держать Линлин и Кайдо в узде Шебек уже должен был обладать только либо КВВ, либо ВВс2, либо особым ДП, в общем тем, чем он сильнее них. И опять же - если Гарп только через 8 лет достиг уровня 542М пирата, который юзает К8И, то каковы его шансы были тогда быть полезным? По манге это не известно, а для меня логически - никак.

Гарп защищал МЗ в МФ? Нет. Защита может включать в себя сражение с сильными? Да. Кайдо родился сильнее Гарпа? Не факт. Кайдо стал в 10 лет сильнее ФС, чем Гарпа? Не факт. Так и с БМ. Был ли БУ сильнее БМ? Не факт. Нужна ли Шебеку воля? Не факт. Все твои утверждения имеют вероятность обратного, как и то, что Гарп не топ. А если говорить адекватно, то Гарп не равен 600 м пирату, т.к ваншотнул оного в его сильнейшей технике, как и Кайдо не равен Луффи после Тотланда. как и Луффи не арвен Беллами. Подтасовка фактов под мнение и противоречие манге.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Иней на усах  И почему Гарп не может быть сильней его? По показанному мы видели лишь его минимум, а не макисмум. Гарп вполне может не уступать Линлин и Кайдо. И не надо про бронетело, Линлин себе колени об пол разбивает и во сне её защищают душки, так что всё ок.

Линлин сама себе разбила колени, когда в истерике из неё стало вырываться КВВ.
Нет, Гарп не может не уступать Линлин и Кайдо, потому что Линлин уже в 5 лет ломала Гигантам ребра шлепками по комарам и убивала медведей.
Их сила за гранью обычных людей и никакие тренировки её достичь не помогут, потому что даже тренированные воины Гиганты оказались слабее маленькой девочки.

Цитата: Сообщение от Иней на усах  У Луффи не может быть сил как у обычного человека, в первую очередь потому что его тело ненормальное, не говоря уже об абсурдных побочках мифика. Тоже не верно, по показанному у Дофламинго тоже большая физуха. Иначе бы он ваншотнулся от первой же подачи 4ки, тем более он был ранен.

Выносливость и ФС это разные вещи.

Цитата: Сообщение от Иней на усах  У одной из горгон как раз таки был ВВс2, так как она отразила обратно кулак Луффи, а не просто заблочила.

Это ВВс1. Кулак просто отрекошетил от неё, как от стены, а не она его отразила.
ВВс2 показали ДТС только Сентомару и Рейли.

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Мож просто ФС мало. Линлин без хаки снесла Луффи с барьером. Луффи в 4ке снес Кату в блоке.

ФС можно пробить Хаки - но для этого нужна мега-огромная ФС или мега-огромный вес.
Линлин рождена аномально сильной, как и Кайдо, а у Луффи удары огромных размеров с импульсом, т.е. вся ФС от ДП.
Катакури также увеличивал свою ФС изменяя ДП твёрдость кулаков меняя их форму (из-за неё у Луффи руки пухли).

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Он владеет достаточно прочным кулаком что бы сломать оружие ломающие континенты и обходить топ реген вёрса. Как по мне он бы на изи пробивал печенюшки Крекера. Попадать по Катакури тоже такое дело, даже у Луффи в базе такое получалось из-за особеностей ВН2. Про бедствий и вспоминать не стоит, у них награды как у Марко, причём скорей всего завышены.

А Тич заблокировал меч, что снёс гору на Амазон Лили. К людям такие правила странно относятся. Тем более, что Сай бил К8И Идео, а тому хоть бы хны. Вопрос выносливости я полагаю и Хаки.

Да, гарп бы пробивал печенье Крекера, но Крекера бы не победил потому что Луффи в 4 гире тоже ломал печенье, а до Крекера так и не добрался.

И как бы Гарп вывел Катакури из себя, чтобы отключить ему ВН?

Не важно, Бедствия бронетельные - чтобы пробить их нужно иметь Мега-ФС больше, чем у Линлин, т.к. даже она Квина не пробила ударом по башке. Либо ВВс2 и КВВ. Либо быть минком в полнолуние. Либо иметь особый ДП.
Ничего этого у Гарпа нет. Хоть Бедствия и лохи, но они бронебойные лохи, на чем и выезжали.

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Я в жизь не поверю что Гарп в долине богов не с кем не дрался. Так что скорей всего он в состояни дать бой.

А по хронологии и логике шансов дать им бой у него не было.
Нас конечно рассудит манга, но пока такой расклад.

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Даже если он разозлиться, то я не думаю что у его лица будет выше прочка чем у бура старого Чинджао, а это ваншот.

Верго без Хаки даже ДН Санджи не проняла. И Верго обучен ВН, т.е. уклоняться он умеет, что показал, когда Смокер атаковал его со спины.
Чтобы говорить об ударе - нужно, чтобы Гарп по нему попал.

Что Верго может уклониться показано, а вот что Гарп сможет уклониться от выстрела дротиком в упор - нет.

Цитата: Сообщение от Иней на усах  Это тоже самое что оценить Луффи в награду чуть выше Беллами, в арке перед Скайпией.

Нет не тоже самое, т.к. Луффи базовой атакой вынес Беллами, а Гарп специально тренировался для боя с лучшим ударом Чинджао и перед тем, как Гарп пересилил Чинджао - они замерли в столкновении уронов.

И в сущности 100М Луффи не намного больше 55М Беллами на тот момент, так что даже так - оценка верная.
Может было бы точнее сказать, что Гарп стоит 550М, но я просто округлил до 600М, что в сущности не шибко важно в общем и целом.

Цитата: Сообщение от Kimarin  Чел че ты несёшь, с Ходи конкурировал, Луффи в 3 гире

Это была драка ФС-юзера с ВВс1-ДП-юзером.
Когда Ходи атаковал Луффи ногой - тот её просто остановил рукой с Хаки.

[YO]

Вдруг, как с демоном Робин. здесь будут спойлеры к новой арке?
https://mangalib.me/one-piece-log-bo...e/v1/c6?page=1

[Smiling Cat]

PoKeMoN, когда в манге появятся доказательства, что у Гарпа есть навыки плюсом к его ФС и ВВс1 уровня 600М - тогда и приходи.
Я не хочу слушать выдумки про "доказательства, что нет" - то, чего нет в доказательствах не нуждается, оно нуждается в опровержении.

"Гарп дрался с топами" - покажите, как и когда он дрался.
"Роджер звал Гарпа" - покажите мне что такого умеет Гарп, чтобы драться с КВВ Роджера или покажите мне как голая ФС противостоит КВВ (Оден показал обратное).

Я ни одного доказательства силы Гарпа не увидел и его мне так и не показали. Когда найдёте - приходите, чтобы я увидел и поверил. А сказки мне рассказывать не надо.

Я остаюсь при своём. До вас мне не достучаться - вам, что горохом об стенку. Хотите до меня достучаться - гоните то, что я прошу. Пока.

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  "Гарп дрался с топами" - покажите, как и когда он дрался. "Роджер звал Гарпа" - покажите мне что такого умеет Гарп, чтобы драться с КВВ Роджера или покажите мне как голая ФС противостоит КВВ (Оден показал обратное).

Тебе че нужны именно картинки боев нужны, а не слова персонажей?

[FlashbackGirl]

Ё-моё, вы опять спорите на тему паверлевелов? А не наскучило ли?