Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Сам ответил

Я не дал тебе ответ, а показал несостоятельность твоей претензии. т.к писать подробный сценарий это тот же аналог манги, так еще и времени на который уйдет больше.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  НАМНОГО меньше, нежели это сделать самому сначала. Да, вначале будет тяжко, если человек не знающий/не привыкший/не умелый. Но у нас что все дохера мастера делать всё классно с первого раза?

ОН выполнит такую же работу, но руками другого человека, времени не уйдет от этого меньше, это факт. Берешь свой мозг, руки другого - времени больше уходит. Это реально, но времени больше уйдет, если из-за болезни автор не может это делать, а только что-то устно говорить, то да, такой вариант допустим, но это тебе не фильм, где есть актер Луффи,которого можно поправлять, тут тебе рисунок дают, который надо перерисовывать и перерисовывать, пока автору не понравится. Так еще автору надо подробное тз составлять на каждый кадр. Работы больше станет, но да, от болезней рук это зависеть не будет.

[FaiFly]

Спойлер:

Тот силуэт видимо.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от YO  Я не дал тебе ответ, а показал несостоятельность твоей претензии. т.к писать подробный сценарий это тот же аналог манги, так еще и времени на который уйдет больше.

Ну опять же дал себе ответ Зачем писать сценарий, если нужен только скетч? Или на буквы уходит больше, нежели на позинг?

Цитата: Сообщение от YO  Берешь свой мозг, руки другого - времени больше уходит.

Во компании тупые! Какие-то группы создают, распределяют работу... Можно же одного человека назначить на максимальную нагрузку и получать максимальную выгоду!

Цитата: Сообщение от YO  Так еще автору надо подробное тз составлять на каждый кадр.

Про вопросы взаимодействия я упомянул. Да, вначале будет не особо выгодно, но как только сработаются - эффективность вырастет в десятки раз. Не знаю, кто оценивает (кроме блохеров дабы просмотры заработать) мангу с точки "постановки". Обычные комиксно-манговские позы-взгляды-фразы. Не кино это (по крайней мере тяжело с такой точки зрения Ван Пис воспринимать) и не супер это и тонкое искусство, чтобы его не осознать/понять. Тем более это ж не морской бой: скинул Оде - не понравилось - учёл недочёты - переделал.

Цитата: Сообщение от FaiFly  Тот силуэт видимо.

Заблудившийся самурай из Вано что ли

[YO]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну опять же дал себе ответ Зачем писать сценарий, если нужен только скетч? Или на буквы уходит больше, нежели на позинг?

Так ода и рисует набросок, заливку и прочее уже делают ассистенты.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Во компании тупые! Какие-то группы создают, распределяют работу... Можно же одного человека назначить на максимальную нагрузку и получать максимальную выгоду!

Да, распределяют работу, когда есть готовая книга и по ней делают чаще все равно ШЛЯПУ, а так да, тупые. И причем здесь общий пример компаний, когда Ван Пис и Ода это аналог какого-то Тарантино, они распределяют что-то, но точно не то, что называют конечным продуктом автора, даже экранизация книги уже что-то другое, а там есть фундамент из книги, а у Оды и этого нет.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Про вопросы взаимодействия я упомянул. Да, вначале будет не особо выгодно, но как только сработаются - эффективность вырастет в десятки раз. Не знаю, кто оценивает (кроме блохеров дабы просмотры заработать) мангу с точки "постановки". Обычные комиксно-манговские позы-взгляды-фразы. Не кино это (по крайней мере тяжело с такой точки зрения Ван Пис воспринимать) и не супер это и тонкое искусство, чтобы его не осознать/понять. Тем более это ж не морской бой: скинул Оде - не понравилось - учёл недочёты - переделал.

Почему потом это будет быстрее, если также есть посредник между мозгом автора и конечным результатом в лице мозга другого человека?
Люди не разговаривают картинками, поэтому ничего и не выйдет, так как ты представляешь, просто говоря о том, что ты хочешь. Перерисовывать каждый раз занимает время, с учетом того, что автору придется всё усно разжевывать, что опять занимает время, время+время не равно меньше времени.
Сделать МОЖНО, но будет дольше.

Добавлено через 8 минут
Просто забил в гугле:
Создание мультсериала «Аркейн» заняло 6 лет.
И на сколько часов весь сюжет занял? Это далеко не ВП, так его делала команда и ушло 6 лет.
Да и не факт, что Ода научится устно стать и режиссером, и сценаристом и прочим-прочим, когда он мангака.
Те же ИИ картинки тоже дорабатывают, так еще они и не точно отображают то, что ты хотел, а просто примерно, взяв идею из интернета. Сложные техники повторить - да, реализм - да, но Оде нужны не сложные техники рисования, а сценарий и режиссер писать, который может сделать только он, иначе это уже будет другая идея, не та, что заложена автором.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от YO  И причем здесь общий пример компаний

При том, что даже если задание и может выполнить один человек, то всё равно жертвуют деньгами и делают команду, чтобы вложиться не за 5 лет, а за 1 год - получить прибыль и взять другое задание.

Цитата: Сообщение от YO  Почему потом это будет быстрее

Потому что адаптация и понимания хода мысли человека. А как друзья, которые 10 лет дружат, понимает друг друга с полу слова? Колдуны, не иначе.

Цитата: Сообщение от YO  то автору придется всё усно разжевывать

То что ты описываешь больше похоже на репетиторство. А я про другое: вместо того, чтобы рисовать всё - скидываешь (а не объяснять на пальцах кого и как нарисовать) просто набросок - а дальше ждёшь пару дней, попутно отвечая на возможные запросы. Потом человек скидывает промежуточные варианты и ты выбираешь лучший и т.д. То есть у тебя и больше времени и ты не сидишь над этим, выгорая. По крайней мере, фриланс так и работает. Дают ТЗ, ты делаешь, а потом заказчик оценивает конечный результат. По ходу дела вносите правки. При том что заказчик может это и сам сделать, только сколько он потратит на этом времени, сил и нервов?
Про коммуникацию обсудили, но другой более важный вопрос в данном случае - это общий сюжет. Реальной проблемой, при которой эффективности не будет - это не знания конечного результата. Что походу (возможно) и происходит. Если за 20 лет сюжет есть и его осталось рассказать, то какие реальные проблемы? Это ж не еженедельный дедлайн (не спустя 20 лет-то выхода манги), а давно завершённая (по крайней мере должна быть) на листочке история, которую осталось нарисовать.

Цитата: Сообщение от YO  иначе это уже будет другая идея

Ну так ёпта, я ж не говорю отдавать рисовать другому. Суть другая - будь даже другой художник - без ОДЫ - он НИКТО. То есть, у Оды никто хлеб не отнимает, просто наоборот освобождают его от рутинных дел, которые не особо важны в контексте. У нас же есть понятие лидера - того кто может видеть идею, но сам не реализует/будет тяжело или долго. За то с командой всё будет по плану и хорошо.

Цитата: Сообщение от YO  И на сколько часов весь сюжет занял? Это далеко не ВП, так его делала команда и ушло 6 лет.

Правильней тогда сказать: за сколько бы его сделала команда тех, кто делал сюжет или тех кто рисовала? Без других команд тех, кто искал спонсоров, организовывал работу, работал со звуком, может там референсом служил, обслуживающий персонал и т.д. Могло и все 60 уйти, но именно из-за того, что работу распределили по командам/людям - она и произошла в более короткий срок.

[YO]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  При том, что даже если задание и может выполнить один человек, то всё равно жертвуют деньгами и делают команду, чтобы вложиться не за 5 лет, а за 1 год - получить прибыль и взять другое задание.

Это делают либо, где есть конечный результат с конечным функционалом, либо где создадут что-то новое. а не то, что хотел автор, который и режиссер, и сценарист и прочее. Поэтому и есть Тарантино, Спилберг, Кинг, а не мега-эффективные команды, которые создают либо на основании ничего, либо что-то новое, но не вместо автора.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Потому что адаптация и понимания хода мысли человека. А как друзья, которые 10 лет дружат, понимает друг друга с полу слова? Колдуны, не иначе.

Ну что за наивность пошла? Есть примеры, где сын, где жена доделывают/продолжают произведение, но это фанфик. Это вообще про другое.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  То что ты описываешь больше похоже на репетиторство. А я про другое: вместо того, чтобы рисовать всё - скидываешь (а не объяснять на пальцах кого и как нарисовать) просто набросок - а дальше ждёшь пару дней, попутно отвечая на возможные запросы. Потом человек скидывает промежуточные варианты и ты выбираешь лучший и т.д. То есть у тебя и больше времени и ты не сидишь над этим, выгорая. По крайней мере, фриланс так и работает. Дают ТЗ, ты делаешь, а потом заказчик оценивает конечный результат. По ходу дела вносите правки. При том что заказчик может это и сам сделать, только сколько он потратит на этом времени, сил и нервов? Про коммуникацию обсудили, но другой более важный вопрос в данном случае - это общий сюжет. Реальной проблемой, при которой эффективности не будет - это не знания конечного результата. Что походу (возможно) и происходит. Если за 20 лет сюжет есть и его осталось рассказать, то какие реальные проблемы? Это ж не еженедельный дедлайн (не спустя 20 лет-то выхода манги), а давно завершённая (по крайней мере должна быть) на листочке история, которую осталось нарисовать.

У Оды нет книги, даже на основе книги делают не пойми что, даже, когда автор следит за этим. Я знаю, как работает фриланс, и там даже просто смайлики с эмоциями не попадают в то, что надо, приходится переделывать, какая там режиссура к черты. Можно записать отдельные твисты, которые и будут каноном, но все остальное будет фанфиком, который совпадает только в этих твистах и то, в общих чертах, а не в конкретной картинке.
Даже берешь художников на иллюстрацию и каждый по разному ее проиллюстрирует, с одним и тем же тз. просто картинку, а не рассказ сюжета.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Тот силуэт видимо.

Ну по крайней мере не ещё один новый силуэт, а тот который был в начале арки на берегу где-то

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от YO  Поэтому и есть Тарантино, Спилберг, Кинг, а не мега-эффективные команды, которые создают либо на основании ничего, либо что-то новое, но не вместо автора.

Поэтому у этих гениальных всё-таки есть операторы, актёры, гримёры и остальные? Безусловно, как и у Оды, сценарий - их заслуга (было бы что ещё обсуждать на 40-то тем по 10 тыс. сообщений), но без команды сколько бы это заняло? Жертвуешь временем - получаешь качество и наоборот. Другое дело, что Ода вполне может выполнить работу сам и в более короткие сроки, чем снять целый фильм.

Цитата: Сообщение от YO  Это вообще про другое.

Я не спорю. Так Ода и остаётся писать историю. Про позы я говорил, это разбирать - только блохерам угодно, даже здесь этого не делают (кто как там на кого посмотрел, как взмахнул, как фыркнул и т.д.). Главное сюжет и лор - и это за Одой.

Цитата: Сообщение от YO  даже на основе книги делают не пойми что, даже, когда автор следит за этим

Так это и говорят, что при попустительстве автора. Деньги победили и всё, я с этим не спорю.

Цитата: Сообщение от YO  Можно записать отдельные твисты, которые и будут каноном, но все остальное будет фанфиком, который совпадает только в этих твистах и то, в общих чертах, а не в конкретной картинке.

Такое чувство, будто я предложил редакторам завершить за Оду мангу.

Цитата: Сообщение от YO  с одним и тем же тз. просто картинку, а не рассказ сюжета.

Да, на то каждый человек и уникален. Но на то Ода и остаётся при делах. Так же как и Уан (One) остаётся соавторам Ванпанчема от Мураты.

[YO]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Поэтому у этих гениальных всё-таки есть операторы, актёры, гримёры и остальные? Безусловно, как и у Оды, сценарий - их заслуга (было бы что ещё обсуждать на 40-то тем по 10 тыс. сообщений), но без команды сколько бы это заняло? Жертвуешь временем - получаешь качество и наоборот. Другое дело, что Ода вполне может выполнить работу сам и в более короткие сроки, чем снять целый фильм.

Так Ода и заменяет актеров с их харизмой, отыгровкой, сценаристов, режиссеров, костюмеров и прочее. И у него есть ассистенты, которые в остальном помогают.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Я не спорю. Так Ода и остаётся писать историю. Про позы я говорил, это разбирать - только блохерам угодно, даже здесь этого не делают (кто как там на кого посмотрел, как взмахнул, как фыркнул и т.д.). Главное сюжет и лор - и это за Одой.

Это и не будет ВП, кроме сюжетных твистов, даже показанное и то переворачивают, где Кизару в полную силу дерется или нет. Какой-то ссаный фрейм найдут и на основе него доказывают почему так, а не этак.Всё равно Оде надо каждый фрейм описывать, редактировать, ну или забить болт, что-то по чуть-чуть подсказывать, а самому чилить, только чем это от тех же вивр карт отличается, которые имеют в соавторстве Оду?

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Такое чувство, будто я предложил редакторам завершить за Оду мангу.

Так и будет, если какой-то гипотетический друг мангака решит, что Оду с полуслова понимает и высрет свой ВП финал.
Да, я понял, что ты хочешь сделать из Оды не мангаку, а писателя, где он будет диктовать, а за него записывать, допустим, если у него проблемы с рукой будут. Тогда каноном будет эта книжка-новелла, а не манга - адаптация, все фреймы которой будут не канон, а виденье кого-то.
И книжку тоже долго писать, у Оды на данный момент нет готовой книги.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Бафон  Что бы до конца манги осталось пять лет

Не факт , что у мира есть столько времени, повторюсь.