Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXVI: Котам вход запрещен

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 26.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Нигер, просто вопрос: какое право соблюдает МД? Чье?
В ВП не знаю сколько, но дофига стран и государств и в каждом свои законы и порядки с особенностями. МП это союз государств, а МД грубо их армия (вершина айсберга).
Так что же отражает Правосудие/Справедливость на их спинах?

В какой-то степени похоже, что это дело каждого дозорного отдельно. Т.е. они тоже почти как пираты, у них и флаг с крестом и у МП флаг это крест...

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  просто вопрос: какое право соблюдает МД? Чье? В ВП не знаю сколько, но дофига стран и государств и в каждом свои законы и порядки с сособенностями. МП это союз государств, а МД грубо их армия (вершина айсберга).

Ты сам ответил

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так что же отражает Правосудие/Справедливость на их спинах?

Правосудие - они вершат волю(воплощенную в закон) правительства(тенрюбито? Има?)
А если там справедливость, то хз к чему это и о чем.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В какой-то степени похоже, что это дело каждого дозорного отдельно. Т.е. они тоже почти как пираты, у них и флаг с крестом и у МП флаг это крест...

Это не дело каждого дозорного, как и не дело например пиратов БМ или пиратов дофлы(тех кто внизу).

Все же просто гага, смотри

Есть правитель(не важно йонко, шич на своем острове или МП), он свои понятия "о том что должно" делает ЗАКОНОМ.
Законом обычно делается такая норма, которая бы могла не соблюдатся сама по себе. Например никто не сделает законом "вы должны есть еду" потому что ты и так ее будешь есть. Законом правящий делает то что выгодно ему но может быть не выгодно тебе, и ты может быть не станешь это выполнять просто так, но теперь это закон.

Но вот есть у нас закон, и что? Да всем плевать! А чтобы не было плевать, правителю нужен тот кто ЗАСТАВИТ тебя силой выполнять этот закон...
Теперь когда ты нарушаешь этот закон, его люди(пираты дофлы или солдаты дозора) - тебя вначале ловят, потом судят, затем наказывают.

Совокупность этих законов это и есть его ПРАВО.
И все эти нехорошие люди которые заставляют(ловят - судят - сажают/убивают) тебя выполнять ВОЛЮ правителя - это ГОСУДАРСТВО.
А вот этот неприятный для тебя процесс, когда ты нарушил его(правителя) закон а потом тебя ловят и так далее по схеме - это ПРАВОСУДИЕ, то есть применение этого права на тебе.

Вот этим дозорные и заняты, поэтому у них оно на спинах.

Так что да, разницы гага нет, у МП свои законы у пиратов свои. Когда луффи или скажем БМ станут у мирового руля они просто поменяют понятия тенриков(или има) на свои, и мир точно так же будет их соблюдать. А если не будешь то за тобой придут, просто уже не дозорные а кто-то из семьи бигмам, и все будет по закону.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Нигер  Правосудие - они вершат волю(воплощенную в закон) правительства(тенрюбито? Има?) А если там справедливость, то хз к чему это и о чем

Я имел в виду есть ли какой-то бумажный закон? А если он есть, то попирают ли они законы других стран?
т.е. чтобы преступить закон достаточно назваться пиратом и победить пирата с наградой, даже не совершая преступления как такового? С мугиварами до Эниес Лобби так и было.
МД же не всё время служат МП, они вроде как почти полностью отделенная от них организация.

Цитата: Сообщение от Нигер  Вот этим дозорные и заняты, поэтому у них оно на спинах.

Меня смущает то, что всё просто когда есть 1 страна или например Тотлэнд, где много островов, но все вместе они 1 страна и там единые законы.
Но что делать с множеством стран, где везде свои законы, а МД это единый орган полиции не принадлежащей к какой-то одной стране? Не верю, что не может быть противоречия законов.
Как это регулируется? Или же МД просто навязывает другим странам свои законы?

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я имел в виду есть ли какой-то бумажный закон? А если он есть, то попирают ли они законы других стран? т.е. чтобы преступить закон достаточно назваться пиратом и победить пирата с наградой, даже не совершая преступления как такового? С мугиварами до Эниес Лобби так и было.

Ну я их законов не читал, хз что там конкретно указано

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  МД же не всё время служат МП, они вроде как почти полностью отделенная от них организация.

Служат служат, дозор это армия МП а адмиралы вообще прямые подчиненные. Гарп ведь потому и не хотел становится админом

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Меня смущает то, что всё просто когда есть 1 страна или например Тотлэнд, где много островов, но все вместе они 1 страна и там единые законы. Но что делать с множеством стран, где везде свои законы, а МД это единый орган полиции не принадлежащей к какой-то одной стране? Не верю, что не может быть противоречия законов. Как это регулируется? Или же МД просто навязывает другим странам свои законы?

Закон МП просто будет выше законов отдельной страны. Или ты думаешь что например БМ занимается такой ерундой как полностью регулирует законы подчиненных ей территорий? Нет конечно, ей тупо плевать, просто когда надо ее слово перечеркнет любой их закон, любую конституцию.

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от Нигер  Хз что ты подразумеваешь под "на голову" Вот когда марко+виста наносят чистый удар по акаине и тот немного кривиться, это на голову слабее от того как по нему лупил белоус? Сколько по твоему акаину пережил бы ударов марко + висты относительно ударов от белоуса?

Ну на уровень выше значит.
Да, на голову. Акаину от удара Белоуса не особо пострадал. Конечно посильнее чем Марко с Вистой, но не настолько, раз Акаину в следующей главе уже вылез из обрыва и дальше продолжил всех кошмарить.

Не знаю, но скажу так. Если бы Марко и Виста также ударили бы со всей силы, как это сделал Белоус, то эффект был бы примерно такой же, с тем отличием что Акаину не провалился бы под землю

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Kazuya  Если бы Марко и Виста также ударили бы со всей силы, как это сделал Белоус, то эффект был бы примерно такой же, с тем отличием что Акаину не провалился бы под землю

А как ты определяешь что они ударили не со всей силы?
БУ ударил из-за смерти эйса, они тоже. Почему они били не со всей? Это притом что у БУ к тому моменту силы то уже поубавилось...

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Брука она убивать не хотела, потому что он чудо-зверушка. 2. Джимбея она отправила в полет, будучи невсебе и исхудавшей, его сильнейший удар лишь толкнул ее, а вы этому великое достижение.

1. Но поймать же хотела? А она по нему долго попасть не могла.
2. Не удивляйся но ее удар тоже всего лишь толкнул Джимбея, просто немного подальше. Джимбей через секунду выпрыгнул из воды и вмазал ей в ответку. Это была абсолютно равная стычка с ничейным результатом, что разумеется в жирный плюс Джимбею и в жирный минус БМ.
Не знаю как ты, но тут много ставили йонко настолько сильными, что они чуть ли не взглядом испепелять должны таких как Джимбей. А на деле тут ни взгляд не помог, ни даже именная атака подзаряженная огнем.

Кстати про косяки я подразумевал поражения или серьезные ранения. У Михавка и адмиралов такого еще не было.
Так что не знаю че ты там мне порасписывал моменты в стиле "уважал/не уважал"

Добавлено через 13 минут

Цитата: Сообщение от Нигер  А как ты определяешь что они ударили не со всей силы? БУ ударил из-за смерти эйса, они тоже. Почему они били не со всей? Это притом что у БУ к тому моменту силы то уже поубавилось...

По Белоусу видно было что он в ярости и вложил всю силу в удар. А Марко с Вистой просто вмазали недолго думая. Не именные атаки даже. Сомневаюсь что пинок ногой это ульта Марко.
И кстати Белоус два раза ударил Акаину, после первого удара Акаину сразу же встал и дал ответку, и только после второго провалился.

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Нигер  Прогибаться или нет следует сугубо в своих интересах. Раньше(2007 - 2012 если правильно помню) меня вк интересовал своей на тот момент несравнимой ни с чем базой музона. А теперь мне он просто нафиг не нуж0н это ваш вконтакте.

Вот! Вот поэтому Хоркхаймер с товарищами и отказались рассматривать пролетариат как движущую силу в развитии общества. Одно дело о классовой борьбе по форумам горлопанить, и совсем другое — отвлечься от своих шкурных интересов и начать действовать во имя социальной справедливости. Нет у пролетариев никакого классового сознания, что ты только что наглядно и продемонстрировал. Ну как так-то, Наташ?

Цитата: Сообщение от Нигер  А насчет государства дело тут не в вере, это просто его определение.

Василь, ну харе позориться, ну правда. Это даже не смешно уже.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нигер, просто вопрос: какое право соблюдает МД? Чье? В ВП не знаю сколько, но дофига стран и государств и в каждом свои законы и порядки с особенностями. МП это союз государств, а МД грубо их армия (вершина айсберга). Так что же отражает Правосудие/Справедливость на их спинах?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Я имел в виду есть ли какой-то бумажный закон? А если он есть, то попирают ли они законы других стран? т.е. чтобы преступить закон достаточно назваться пиратом и победить пирата с наградой, даже не совершая преступления как такового? С мугиварами до Эниес Лобби так и было.

Дожили, блин — Нигер развел такую демагогию, что даже Гато в сравнении с ним думает интересные мысли и задает правильные вопросы.

[Нигер]

Цитата: Сообщение от Ankh-Morporkian  от! Вот поэтому Хоркхаймер с товарищами и отказались рассматривать пролетариат как движущую силу в развитии общества. Одно дело о классовой борьбе по форумам горлопанить, и совсем другое — отвлечься от своих шкурных интересов и начать действовать во имя социальной справедливости. Нет у пролетариев никакого классового сознания, что ты только что наглядно и продемонстрировал. Ну как так-то, Наташ?

Ты похоже не врубаешься в главное мою юный теоретик - борьба за социализм это и есть шкурный интерес рабочего класса. Вот в этом весь смысл.

Цитата: Сообщение от Ankh-Morporkian  Василь, ну харе позориться, ну правда. Это даже не смешно уже.

Ну давай свое определение и посмотрим подойдет ли оно хоть под одно государство на свете.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Kazuya  По Белоусу видно было что он в ярости и вложил всю силу в удар. А Марко с Вистой просто вмазали недолго думая. Не именные атаки даже. Сомневаюсь что пинок ногой это ульта Марко.

А белоус разве именно лупил?

[HooligAnka]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  МД же не всё время служат МП, они вроде как почти полностью отделенная от них организация.

В темке про вертикаль власти кидали же скан:



По нему, вроде как, выходит, что МД — часть МП.

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Но что делать с множеством стран, где везде свои законы, а МД это единый орган полиции не принадлежащей к какой-то одной стране? Не верю, что не может быть противоречия законов. Как это регулируется? Или же МД просто навязывает другим странам свои законы?

Очень интересный вопрос!

Цитата: Сообщение от Нигер  Закон МП просто будет выше законов отдельной страны.

Внезапно! Ты ж вроде:

Цитата: Сообщение от Нигер  их законов не читал, хз что там конкретно указано

Так откуда секретные сведения об общественно-политической организации мира Ван Пис?

Я к тому, где ты там усмотрел признаки надгосударственности?