Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Без доказательств эта самая узколобая позиция из всех возможных. Доказательства, что персонаж не топ в доказательствах не нуждаются - это аксиома: все персонажи изначально никто - доказательства обратного, т.е. доказательства топовости делают персонажа топом и никак иначе.

что ты несешь, с чего твои слова значимее слов манги? Ты говоришь, что в манге это обман и он на самом деле слабак, как и говорил про обман с Джимбеем и он клон. А чем докажешь свои слова? У тебя ещё более тупее позиция, когда в манге нет намека на твои слова. Когда ты орешь про потенциал Дофламинго, Верго, при тмо их рамки уже показаны и как они сосали бибу, а у Гарпа нет рамок и он ограничен, ахахахах

Добавлено через 7 минут
Использует чушь про потенциал Дофламинго и Верго, знай, потенциал Гарпа выше, т.к он не получал по щам. Верго и Дофламинго получали и то, что в потенциале у Верго есть больше сил уже слабее. чем потенциал Гарпа. Также и Дофламинго, потенциально там что-то Бобби и может противопоставить Кайдо, но это уже слабее Гарпа. Любые твои теории по твоим любимым персонажам будут слабее, чем аналогичные по Гарпу. А без теорий Верго = Смокер, Дофламинго= около-старпомик Луффи.

Добавлено через 1 минуту
Такая мразь, обсуждаем сканы с Чином, с Марко, с ватер 7, слова Роджера. Я ему половину а4 листа пишу, а он мне в ответ "дай мне сканы где Гарп побеждает топа, остальное не считается". Напишешь свою простыню, отвечу "он, что-то пустой пост, аргументы кончились?"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  "Гарпу не нужно показывать бой с топом" Съел? На счет Луффи, твой аргумент использую "сканы, что Луффи не стал сильнее".

Повторяю: Отсутствие чего-либо в доказательствах не нуждаются - докажи, что Луффи стал сильнее.

Дофламинго показал бой с Луффи, а точнее с Луффи, Ло с поддержкой целой страны. Известно сколько времени это длилось и кто, что показал. Известны состояния противников. Можно сравнивать с будущими врагами Луффи.

Последующие противники Луффи были с наградами 860М (за доспех) и 1,1Б условно, которые были здоровее Дофламинго, дрались намного дольше без успеха и при этом Луффи никто не помогал, т.е. Луффи вроде бы сложнее, а результаты у Генералов по итогу хуже, т.к. Луффи сильнее не стал на момент начала битв с Генералами.

т.е. Дофламинго по уровню опаснее, что каждый из Генералов.

Далее идёт Кинг, который дрался с Зоро, который вообще без топ-ВН, без скорости 2 гира, только с Энмой, который с ВВс2 и КВВ режет, как нити Дофламинго и который победил Кинга за 1,5Б. т.е. тут наглядно видно разницу между Луффи АДР и Зоро АВ - у Зоро большая пробивная мощь, чем у Луффи, а у Луффи значительно большая скорость, чем у Зоро, а также способность полёта есть в наличии.
т.е. Дофламинго на подобном примере показан опаснее Бедствий, т.к. Кинг это усовершенствованная версия Квина и Джека, которые почти не отличаются друг от друга ничем.

Но у тебя с Гарпом не получится такой же картины.
Во-первых, Гарп победил Чинджао, т.е. сила Гарпа измеряется по силе Чинджао и тех, кого Чинджао в состоянии победить, а он слабее Лао Джи и Сая. т.е. если бы Чинджао дрался с 1Б и победил, то Гарп был бы опасней. Такая логика. Но этого не показано. Чинджао только проигрывал.
Во-вторых, Гарп ни с кем более дорогим, чем 542М не дрался, чтобы Чинджао можно было сравнить с ними. Замерить время боя, состояния противников и всё тому прочее, чтобы обходным путём вытянуть Гарпа.
Чинджао не является кем-то особенным, т.е. кроме Бура, он вообще ничем не примечателен, чтобы кого ещё сравнить. У Сая сейчас удар, как у Чинджао и при этом Сай лучше дерётся, поэтому победы Сая над кем-то не выйдет применить на Гарпа, потому что Гарп так не дерется, да и у Сая даже нет заслуг, чтобы это в принципе можно было бы сделать.

Вот и получается, что если Гарп не дрался ни с кем более сильным, чем Чинджао и Чинджао не побеждал никого более сильного, чем он сам, то доказать, что Гарп может победить топа не выйдет, т.к. отметки "выше" нет, чтобы проанализировать и выйти на более высокий уровень оценки Гарпа.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Повторяю: Отсутствие чего-либо в доказательствах не нуждаются - докажи, что Луффи стал сильнее.

пруф

Добавлено через 27 секунд
слова в манге=отсутствие, может тебе мангу не читать?

Добавлено через 44 секунды
рамки силы отсутствуют, ты докажи, что они есть.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго показал бой с Луффи, а точнее с Луффи, Ло с поддержкой целой страны. Известно сколько времени это длилось и кто, что показал. Известны состояния противников. Можно сравнивать с будущими врагами Луффи. Последующие противники Луффи были с наградами 860М (за доспех) и 1,1Б условно, которые были здоровее Дофламинго, дрались намного дольше без успеха и при этом Луффи никто не помогал, т.е. Луффи вроде бы сложнее, а результаты у Генералов по итогу хуже, т.к. Луффи сильнее не стал на момент начала битв с Генералами. т.е. Дофламинго по уровню опаснее, что каждый из Генералов. Далее идёт Кинг, который дрался с Зоро, который вообще без топ-ВН, без скорости 2 гира, только с Энмой, который с ВВс2 и КВВ режет, как нити Дофламинго и который победил Кинга за 1,5Б. т.е. тут наглядно видно разницу между Луффи АДР и Зоро АВ - у Зоро большая пробивная мощь, чем у Луффи, а у Луффи значительно большая скорость, чем у Зоро, а также способность полёта есть в наличии. т.е. Дофламинго на подобном примере показан опаснее Бедствий, т.к. Кинг это усовершенствованная версия Квина и Джека, которые почти не отличаются друг от друга ничем. Но у тебя с Гарпом не получится такой же картины. Во-первых, Гарп победил Чинджао, т.е. сила Гарпа измеряется по силе Чинджао и тех, кого Чинджао в состоянии победить, а он слабее Лао Джи и Сая. т.е. если бы Чинджао дрался с 1Б и победил, то Гарп был бы опасней. Такая логика. Но этого не показано. Чинджао только проигрывал. Во-вторых, Гарп ни с кем более дорогим, чем 542М не дрался, чтобы Чинджао можно было сравнить с ними. Замерить время боя, состояния противников и всё тому прочее, чтобы обходным путём вытянуть Гарпа. Чинджао не является кем-то особенным, т.е. кроме Бура, он вообще ничем не примечателен, чтобы кого ещё сравнить. У Сая сейчас удар, как у Чинджао и при этом Сай лучше дерётся, поэтому победы Сая над кем-то не выйдет применить на Гарпа, потому что Гарп так не дерется, да и у Сая даже нет заслуг, чтобы это в принципе можно было бы сделать. Вот и получается, что если Гарп не дрался ни с кем более сильным, чем Чинджао и Чинджао не побеждал никого более сильного, чем он сам, то доказать, что Гарп может победить топа не выйдет, т.к. отметки "выше" нет, чтобы проанализировать и выйти на более высокий уровень оценки Гарпа.

Луффи тогда не дрался с Катакури, он дрался потом, Кинг вообще Луффи не трогал и Кинг не говорился, как "улучшенная версия Квина". Где эти слова в манге? Сам все напридумывал, ещё несет про то, что я придумал о Гарпе топе, это ты придумал о Гарпе слабаке.

Добавлено через 34 секунды
Фантазер

Добавлено через 1 минуту
с чего ты семя спрашиваешь, когда рамки Гарпа не показаны, Гарп назван топом, при этом сам всякую фантичную чушь придумывает по типу Бобби равен Кайдо, Луффи в ДР равен Луффи в Вано на онигашиме. Пруфы. нигде ты их не даешь, нигде

Добавлено через 20 минут
"чего нет - того нет" это не правило. а факт, как солнце это солнце. А твое "чего нет требует доказательств" ещё полный бред, т.к нато его и нет, что его существование доказать невозможно. А слова про топ Гарпа есть. А нет слов про слабака гарпа, нет рамок, поэтому их наличие невозможно доказать, а то что топ не раскрыт не делает его равным статисту на ваншот. Думает какую то херь напишет нелогичную и будет прав.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Не мешай всё в одну кучу. Я считаю Роджера слабее Дофламинго, но я считаю Линлин для Дофламинго опаснее, чем Роджер. При этом у Роджера не нулевые шансы победить Линлин, однако у Линлин всё же преимущество над Роджером в виде её Бронетела, ФС и ДП, который не такой, как у БУ.

Хах, отговорки)
Всё, как я и сказал, у тебя в голове Дофла>БМ>Роджер. Таким вот образом Дофла круче КП. Неплохо придумал.

Добавлено через 3 минуты
Блин, какой же Дофла крутой! Круче чем йонки и даже КП. Интересно, а если бы вместо пиратов Донкихот, на ДР были бы пираты-звери или пираты Роджера, ну или молодой Бу, то Луффи, Ло и те, кто выступали на их стороне, справились бы?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго показал бой с Луффи

не знаю что за бой дофла показал с луффи, помню лишь когда луффи был в 4-м гире дофла летал по всей дрезрозе и ничего не мог сделать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я считаю Роджера слабее Дофламинго

это диагноз, но замечу таких тут много

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Такая мразь, обсуждаем сканы с Чином, с Марко, с ватер 7, слова Роджера. Я ему половину а4 листа пишу, а он мне в ответ "дай мне сканы где Гарп побеждает топа, остальное не считается".

Я уже сказал, что после победы над Чинджао Гарп = 600М.
Ну ударил Гарп Марко и что? Даже кратера не оставил - давайте ещё Сквада в топы запишем, т.к. он БУ пронзил.
А поднятие тяжестей это вообще не показатель топовости.

Ты мне воду льёшь, которая не имеет логики и смысла и ни капли не добавляет Гарпу белли к 600М и ещё хочешь, чтобы я тебе писал что-то другое.

С Дофламинго дрались практически, как с Йонко (при этом с Луффи были его будущие командиры флота), а Бедствий и Генералов вынес сам Луффи без армии поддержки и без напарника (который хотя бы разогрел бы Генерала).

Добавлено через 15 минут

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  слова в манге=отсутствие

А есть ещё слова БУ, что Гарп просто старик на чью репутацию не нужно вестись.
Действиями можешь подтвердить силу Гарпа?

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Блин, какой же Дофла крутой! Круче чем йонки и даже КП. Интересно, а если бы вместо пиратов Донкихот, на ДР были бы пираты-звери или пираты Роджера, ну или молодой Бу, то Луффи, Ло и те, кто выступали на их стороне, справились бы?

С ПЗ нет, т.к. нужна была ВВс2, а так ПЗ лохи без бронетел.
С ПБУ да.
С ПР... если брать за времена Одена, то наверное нет... у Роджера, как никак пистолет, а с такими Луффи ещё не дрался, а с другой стороны у Луффи 4 гир.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Всё, как я и сказал, у тебя в голове Дофла>БМ>Роджер. Таким вот образом Дофла круче КП. Неплохо придумал.

Дофламинго сильнее Роджера, но не потому что Линлин сильнее Роджера, а он сильнее Линлин.
У меня нет привычки судить о победе над персонажем через победу другого персонажа над этим персонажем.
Дофламинго сам по себе сильнее Роджера.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я уже сказал, что после победы над Чинджао Гарп = 600М.

пруф, где Гарп показал равный бой с лохом 600 м? И что что ты сказал, ты покажи

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну ударил Гарп Марко и что? Даже кратера не оставил - давайте ещё Сквада в топы запишем, т.к. он БУ пронзил.

Пруф, что Сквад остановит Марко в фулл форме?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А поднятие тяжестей это вообще не показатель топовости.

отсутствие того, что он не смог поднять показатель. Это не показатель не топовости, где аргумент то?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты мне воду льёшь, которая не имеет логики и смысла и ни капли не добавляет Гарпу белли к 600М и ещё хочешь, чтобы я тебе писал что-то другое.

Где я воду лью? В манге написано, что Гарп топ, в манге не показано рамок. Ты заявил, что он слабак, как заявлял с Джимбеем, что он клон, а доказательства где? Где ограничения в рамках силы Гарпа? Нет, вот и не выставляй свои фантазии на обозрение, тем более не выдавай за правду.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С Дофламинго дрались практически, как с Йонко (при этом с Луффи были его будущие командиры флота), а Бедствий и Генералов вынес сам Луффи без армии поддержки и без напарника (который хотя бы разогрел бы Генерала).

Пруф, что Луффи тот же по силам. Против Дофламинго он был даже не старпомом. Аргумент, что с ним дрались, как с Кайдо? Не вижу. В потенциале Фанк равен про прочности Кайдо, в потенциале и у Гарпа бесконечная сила и его не остановить, т.к этого показано не было. Без пруфов ты балабол подводник.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А есть ещё слова БУ, что Гарп просто старик на чью репутацию не нужно вестись. Действиями можешь подтвердить силу Гарпа?

Слова БУ: воодушевили солдат. Больше ничего не сделали, никакого открытия о слабости Гарпа не сделали в бою. Пруф, где Гарп показан слабаком? нет, вот и завались. Пруф, что Верго сильнее Гарпа? В чем его потенциал? В фулл форме, так он без нее уже по щам наполучал, Гарп же просто ваншотнул Чиника, у Гарпа потенциал выше. Противник может быть и слабее Санджи, но сам Гарп нет, т.к рамок его силы показано не было. Дофламинго лох, если Гарп лох, т.к ты рассматриваешь его в потенциале, не более, да и потенциал Дофламинго ниже, т.к он получал по щам, от него уклонялись и прочее, а по Гарпу такого нет, он чист и непобедим.

Добавлено через 4 минуты
Гарп не раскрыт полностью, Верго не показал фулл форму. Но, то что раскрыто не ставит Гарпа в рамки, а Верго ставит, поэтому потенциал Гарпа выше. + слова о топовости. Дофламинго также уже с рамками после боя с Луффи, в потенциале там рана могла его ослабить, в потенциале он атм может Кайдо пробить, не более. То что у Квина и Кинга есть древний зоан не значит,что их стамина равна, если есть ВН не значит, что ВН всех равна и она не обходится скоростью.

Добавлено через 1 минуту
По Гарпу у вас ничего нет, балаболы. Да даже бой Виста вс Михоук показывает, что топовые бойцы могут упасть в грязь лицом и не шотнуть. Так что под топовость персонажа подкопаться невозможно, пока он не проиграет.

[shurik]

Снова дискуссии Гато против форума))
Оффтоп

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я считаю Роджера слабее Дофламинго

Время теорий о Гато

Гато сочиняет такое, что бы собрать зрителей, и спорить с ними о великости Дофламинго. Причем любая дисскусия с ним, не важно о чем она, хоть о Гарпе, хоть о трусах Усоппа, плавно перетекает в его обожествление пернатой мартышки и его шайке, и всегда немного сыпет хейта в сторону ему неугодных, в основном это Ло.

Для чего Гато этим занимается?

Вариантов несколько,
1. Что бы писать в будущем, что Дофла настолько крут, что его обсуждают всегда
2. Любит
3. Создаёт на форуме ииллюзию того, что Дофла клевый, тем самым, работает на его репутацию, будто Гато помощник президента, а Дофла презик

А вообще, что и как, для чего, это уже и не важно. Главное суть, просто, пасаны, не тратьте время в пустую.

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от Сприган  Для чего Гато этим занимается?

Да нет там глубокого смысла, уверен он на полном серьёзе просто плохо понимает отдельные моменты манги (в частности насчет паверлевелов), не осуждаю ибо многие этим грешат просто в меньшей степени,
Но со стороны выглядит как минимум забавно и поднимает настроение, когда вижу перлы про то что дофла сильнее роджера или то как он кайдо манипулировал а потом задушил бы.

Добавлено через 2 минуты
Так то Гаго нормальный парень когда не душнит своим дофлой, а обсуждает другие - более лорные моменты манги