Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Бафон  Тут ещё может сыграть фактор отсутствия мотивации и сильных врагов в НМ. Как я понимаю распавшиеся роксы друг с другом не воевали. В МД выделяли только Гарпа, Сенгоку и Цуру. У БМ уже была территория на то время скорее всего, у Кайдо была Вано и было чем себя занять. Белочан плавал на чиле со званием "Сильнейшего человека в мире". Хотя уже лет как пять, если не 10 его могли размотать что Кайдо что БМ. Но видимо при расформировании роксов БУ не плохо так себя показал что БМ выделяла именно его "Смогла бы одолеть даже Белоуса". Кто там был в НМ? Чинджао? Которого Гарп одним ударом смял. Получается что только Шанкс че то делал в плане саморазвития, что его по итогу признали одним из императоров. То ли завалил предыдущего императора, то ли что... Не понятно пока. А остальные в отсутствии сильных врагов достигли своего апогея. Учитывая что йонко 1 на 1 складывает адмирала с кем было вообще драться Кайдо и Линлин что бы пробудить свой фрукт? Сомневаюсь что это возможно сделать без боя с сильными противниками. Вот тоже кстати интересно. Может ПП устраивают какие то подпольные бои. Или как ДД получил своё ПДП? Так же интересно, откуда взялись Арамаки и Иссё? Если у МП есть подконтрольные организации с такими челиками, почему бы и не сделать 5 адмиралов?

1. БУ на момент распада Рокс уже видимо владел КВВ, но Линлин и Кайдо нет, поэтому они и обучились КВВ, т.к. оба хотели убить БУ, как главную угрозу их захвату мира.
Кайдо потому и поплыл к ПБУ, потому что хотел лично убить старика, но Шанкс не дал.
Но надо понимать, что когда Кайдо и Линлин обучились КВВ - они не собирались мелочиться одним только БУ.
И Кайдо за счёт Чисел, оружия и Армии фриков - и Линлин за счёт армии Гигантов, флотов и технологий Джерма надеялись устроить поход против всех сразу, пусть даже последовательно, т.е. после БУ был бы Кайдо/Линлин, потом был бы Шанкс, а потом МД и МП. Но этого не случилось.

2. Шанкс просто занял в НМ ничейный кусок территории - там в НМ дофига островов, которые остаются ничейными, даже при том, что там 4 Йонко.
А если бы был другой Йонко, которого бы одолел Шанкс - это бы уже рассказали.
Шанкс просто не заинтересован в том, чтобы пойти и очистить НМ от Йонко.

3. А с кем бились Стражи ИД для ПДП? С кем бился Катакури для ПДП? Дофламинго?
ПДП не из-за драк, не из-за опасности возникает, а когда юзер умом и телом раскрывает полный потенциал ДП.
*Дофламинго - изучал психологию, боевые искусства, фехтование (Уруми), стрельбу, медицину, т.е. Дофламинго очень разносторонне развит и соответственно применяет разносторонне свои способности создавать нити и управлять ими (создавать двойников, Паразит на автопилоте, Клетка, первая помощь и т.п.).
*Ло хирург - т.е. было сказано, что врач может раскрыть потенциал Опэ Опэ так и вышло.
*Кид - да, он слаб, но как показано по его детскому образу он ещё в детстве что-то мастерил из мусора, т.е. у него есть инженерная жилка и вот это вот конструкторская особенность позволила ему раскрыть потенциал ДП.
*Катакури - за счёт ВН приобрёл Призрак, но вместе с тем он юзал несколько рук разом, 3 гир, взрывной моти, создавал дом из моти, а также форму конечностей менял (руки с шипами, квадратный моти), т.е. вышел за рамки стандартного юза ДП.

Йонко не обязательно было драться, чтобы достичь ПДП - им нужно было просто найти исчерпывающий способ использовать свой ДП.
А на вопрос о том, что было с Луффи - у меня ответ такой: да, Луффи уже освоил 2-4 гиры, даже комбинировал 2 и 3 гиры, 3 и 4 гиры, у него есть Танкмен, Снейкмен и Баундмен, но лишь тогда он раскрыл потенциал ДП Ники, когда Агент СП отвлёк Луффи, а Кайдо со всей дури по пьяни вмазал Луффи по башке так, что у него "в глазах звёздочки появились", т.е. благодаря Кайдо у Луффи мозги встряхнулись так, что ДП пробудился, т.к. условие того, что Луффи умственно уже мог раскрыть потенциал ДП - было выполнено.

4. По Адмиралам - без комментариев.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Как их Шанкс не поубивал? Как кто-то другой не поубивал? Как они друг друга не поубивали? Почему БУ их не поубивал, тоже союз был? Как они удержались всё время на посту? Да, естественно это были не возможный теоретический максимум и прайм версии, но даже после Вано, кто может хотя бы сражаться с ними, если не победить? Луффи. И дай Бог если после Эльбафа кто-то ещё появиться.

1. БУ не собирался убивать Йонко, т.к. слишком добрый - не хотел жертв среди мирного населения. Об этом он Эйсу говорил.
2. А в чём интерес Шанкса очищать мир от Йонко?
3. Кайдо и Линлин хотели убить и друг друга, и БУ, и Шанкса, но разом, а не постепенно, поэтому долго готовились. Линлин за 30 лет не достигла такой силы флота, а Кайдо готовился, но был остановлен армией Хаки-юзерских самураев и их союзников.

Полагаю, что с Шанксом может драться Тич - да, его легко ранить, но он выносливый, а кроме того не спит, т.е. его нельзя вырубить. А что касается Луффи - тут всё возможно, учитывая его наркоманный ДП.

Цитата: Сообщение от Катакури  только призрак тревора развенчался с показом его худобы под шубой

Вовсе нет. Пусть Требол тощий, но он всё ещё 4 метра ростом.
Луффи бил по Треболу точно по центру, т.е. промахнуться некуда было.
А Усопп порезал Требола на 3 части, вместе с его бородой, но борода у Требола не отвалилась вместе с шубой.

Цитата: Сообщение от Катакури  В дальнейшем вполне себе нормально уворачивался

Катакури предсказывал атаку Луффи и уворачивался, но потом надо было заново её предсказывать и снова уворачиваться.
В конечном счёте Луффи бил Катакури по изменённой траектории с ускорением быстрее, чем тот успевал предсказать последний ускорившийся кулак.

А после того, как Катакури понял, как Луффи это делает - он не реагировал на удары Луффи, а просто уклоняясь шёл в наступление на Луффи до того, как кулаки Луффи ускорятся до такого, что Катакури не успеет их предсказать и соответственно своевременно среагировать.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Полагаю, что с Шанксом может драться Тич - да, его легко ранить, но он выносливый, а кроме того не спит, т.е. его нельзя вырубить. А что касается Луффи - тут всё возможно, учитывая его наркоманный ДП.

ВОЗМОЖНО, но только ВОЗМОЖНО, что ГЗ считается побеждённым, если его победил ГГ. Но это опять подтверждает, что при всей ВН-КВВ Шанкс не смог одолеть ни Лин Лин, ни Кайдо. Про БУ сложно сказать. То есть равенство. Максимум ли это Шанкса, прайм ли версия, какое его стремление, но его не выкинули с Йонко, если конечно не политмотивы какие-то.
В другом случае, победа хоть и не отнимет силу как условный Кай из "Панду Кунг-Фу 3", но тем не менее должно снять награду что ли? Или снять титул? В общем что-то в этом роде.
Не считая Луффи, получается что Тич единственный кто смог со становления Роджера достигнуть ещё такого уровня (или будет ближе к концу истории), но имея родословную+2 фрукта. Второго Гарпа из Аокиджи нету, а Акайну Йонко руками не разрывал...

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  при всей ВН-КВВ Шанкс не смог одолеть ни Лин Лин, ни Кайдо

Он и не старался, а кроме того он не показан персонажем, заинтересованным в этом.
Он не "не смог", а он в принципе не дрался, чтобы говорить о том, что "он пробовал и хотел, но не победил".
Как по мне если бы у Зоро в самом начале была мощная КВВ на Энме, то Кайдо бы умер ещё тогда, захлебнувшись собственной кровью.
Но Михок-то и Шанкс более вкачанные в мечи, чем Зоро, а Зоро-то и по горлу Кайдо резанул (просто Хаки мало было вложено) и на теле небольшой шрам оствил (опять же потому, что топ-ВВс2, а не КВВ было).

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Топ КВ у Роксов нет, т.к. КВс3 это пассивно вырубать людей, а КВс2 это пассивно отпугивать зверей. КВ у них есть, но не топовое - КВс1.

Они не могут вырубить животных и людей с помощью КВ? Это при том, что Эйс 12 летний мог такое делать?
Ха... ха... ха.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что касается топ-ВН - её у Роксов тоже нет. Да, Кайдо показывал топ-ВН, но он тогда был бухим и просто кривлялся. Да и Хаки его становилось мощнее по той же причине - он себя не контролировал. Это тоже самое как Чоппер ДТС после 2-го Рамблболла.

Я не знаю, может ли Кайдо в обычном состоянии видеть как топ-ВН-щик или нет. Но думает он в этом моменте вполне логично (не как пьяница), и думаю, что ВН такого уровня у него тоже есть. Просто раньше не было смысла её показывать.
А всё потому что... топ-ВН Луффи заполучил за 8 часов боя, а не за 5 лет жгучих тренировок исключительно с ВН. А Кайдос, как известно, тоже не лыком шит, и может спокойно такие бои устаивать.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Бронетело с Хаки не связано, ибо инача Кайдо бы МД уже казнили (не может быть, чтобы на него кайросеки не надевали, которое Хаки и ДП вырубает).

Я говорю, что имея бронетело - не зачем качаться до адового уровня КВ или ВВ. В прицнипе.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как я и сказал - чтобы прокачаться до топового уровня нужна мотивация и угроза. Мотивация у Роксов может и была, пока они были с Шебеком, но вот как стали сами по себе - может какое-то время у них была и мотивация, и угроза в виде Оденов и Роджеров, но потом когда они обрасли территориями и командирами на всё просто забили.

За столько десятилетий можно было сто пятьсот раз случайно наткнуться на кого-то сильного. Так что фраза... После Шебека они сразу сколотили хату и перестали двигаться - ну такое.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я просто о том, что довольно обидно, что Йонко в целом оказались не такими "трудолюбивыми" (если можно так выразиться) - что в итоге их побили просто кучка сопляков. Я конечно понимаю, что "Много слабых - сила. Я сильный, но один сильный - слабый", однако это не отменяет того, что как бы они Йонко и вот то, что было в Вано вообще не респект и дело не только в нехватке навыков, а в поведении в целом. Грубо говоря Кайдо и Линлин достаточно было родиться, чтобы стать Йонко, однако они не соответствуют статусу Йонко если речь идёт о силе настоящего Йонко (коим пока что представляется Шанкс).

Одна только Линлин смогла нарожать и воспитать огромную орву солдат.
Если конечно для тебя рождение и воспитание детей - это дело плёвое, то окееей.
В тоже время Шанкс просто нашёл отличных компаньонов, с которыми и шатается без дела по морям.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не жадничай - дай и другим позырить. А то я тока воспринимаю, что Шанкс на топ-КВ не-КВ-юзеров стращал.

Новая информация о Шанксе из заметок Ода-сенсея!
Награда Шанкса 12 лет назад составляла 1,04 миллиарда белли. (Ха-ха, вот это миллиарднику руку откусило вначале истории)
Шанкс известен как «Убийца Королевской воли», он не позволяет своему противнику видеть будущее!

Возможно, за счёт этого Гарлинг и будет биться против Сабо.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  что при всей ВН-КВВ Шанкс не смог одолеть ни Лин Лин, ни Кайдо.

если предположить, что такое бы произошло, сам шанкс в каком состоянии был бы и тем более его команда...

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он и не старался, а кроме того он не показан персонажем, заинтересованным в этом.

Допустим так, но это все ещё работает в другую сторону. Или он проплыл Вано и Тоттленд, и ни Кайдо ни Лин Лин ним не заинтересовались? Тем более после объявление Йонко. Если уж Луффи "смелый борзый малый", то что уж про Шанкса говорить? Тоже молодой (относительно), без одной руки, может по факту не самоуверенный, но таки закрепившийся на волне с ветеранами. Подкупил? Одобрил? Простили? Похер просто было?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Corazon  Они не могут вырубить животных и людей с помощью КВ? Это при том, что Эйс 12 летний мог такое делать? Ха... ха... ха.

Ты понимаешь слово "пассивно", это значит, что стоит приблизиться, как все пугаются или в обморок падают.\
У Шанкса это люди ПБУ вырубились при его приближении.
У Дофламинго это Бойцовые рыбы, что Санни атаковали под воду нырнули куда подальше.

Цитата: Сообщение от Corazon  может спокойно такие бои устаивать.

Когда напьётся и только в одной форме.

Цитата: Сообщение от Corazon  бронетело - не зачем качаться до адового уровня КВ или ВВ. В прицнипе.

Это пока с КВВ-юзером не столкнёшься, который твоё Бронетело на алебарде вертел.
Вот поэтому, чтобы не быть лохом КВВ и имело смысл учить, не потому что в базе уязвим, а потому что перед другими КВВ-юзерами уязвим и в драке с ними слаб.

Цитата: Сообщение от Corazon  За столько десятилетий можно было сто пятьсот раз случайно наткнуться на кого-то сильного. Так что фраза... После Шебека они сразу сколотили хату и перестали двигаться - ну такое.

А можно было и нет. Как правило такие вот "сильные", либо вовсе не заинтересованы были в драке, чтобы к Йонко переться ради драки, либо помирали молодыми, когда ещё не были достаточно сильными, чтобы дожить до того, когда бы они стали сильными, если бы остались живы.

Цитата: Сообщение от Corazon  Одна только Линлин смогла нарожать и воспитать огромную орву солдат. Если конечно для тебя рождение и воспитание детей - это дело плёвое, то окееей. В тоже время Шанкс просто нашёл отличных компаньонов, с которыми и шатается без дела по морям

Вот только Линлин делала это по своей воле и это не мешало ей пиратствовать ещё когда она была в Рокс.
Я напомню, что у детей Линлин разница в возрасте где-то 1 год. А матерью она стала ещё 50 лет назад (и беременной была, рожала и пиратствовала она ещё когда была в Рокс), а последние роды у неё были 8 лет назад.
Говорить о том, что Линлин прямо очень была занята воспитанием детей, либо что их рождение мешало её пиратской карьере - вот это вот сомнительно.
Материнство это не просто, но Линлин буквально сама чуть ли не дракон в этом плане, учитывая какой задорной она была 38 лет назад имея к тому моменту уже около 30 детей.

У Шанкса может и сильная команда, но флота нет. А главными врагами, что Линлин, что Кайдо были другие Рокс, а ПК были лишь как бонусный враг.

Цитата: Сообщение от Corazon  Награда Шанкса 12 лет назад составляла 1,04 миллиарда белли. (Ха-ха, вот это миллиарднику руку откусило вначале истории) Шанкс известен как «Убийца Королевской воли», он не позволяет своему противнику видеть будущее!

Занятно, но не понятно, как это выглядит на практике. Подожду мангу сперва.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Или он проплыл Вано и Тоттленд, и ни Кайдо ни Лин Лин ним не заинтересовались? Тем более после объявление Йонко. Если уж Луффи "смелый борзый малый", то что уж про Шанкса говорить? Тоже молодой (относительно), без одной руки, может по факту не самоуверенный, но таки закрепившийся на волне с ветеранами. Подкупил? Одобрил? Простили? Похер просто было?

Линлин и Кайдо больше занимались подготовкой к войне с ПБУ и друг другом, а потом уже ПК. т.е. они не заинтересованы были в Шанксе.
Шанкс в Вано не плавал, как и в Тотлэнд.

Шанкс занял не занятые ими участки НМ, поэтому им было пофиг. Может у них и были некоторые мелкие стычки, но могло всё заканчиваться и тем, что Кайдо и Линлин шли на дно, но выживали, а Шанкс просто не мог их добить, т.к. для этого ему было бы надо за ними нырять.

[Звезда без Йолки]

Бекман прикладом урабатывает всю команду Дофела, вместе с ним самим?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Бекман прикладом урабатывает всю команду Дофела, вместе с ним самим?

Даже Хаки-юзеры ФСШ с командой СД справлялись из рук вон плохо (я говорю об офицерах у которых Хаки нет) - чем Беккман особенный?

[FaiFly]

Цитата: New official art for Doll by the artist behind the One Piece Bounty Rush spin-off manga.