Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  1. Да эт просто видно. Вон появились новые техники. Кстати, а в чём он недоучка? А в чём самоучка, и почему это плохо? 2. Но почему-то многие сразу поняли, что Миха топ, а про Гина никто никто в здравом уме так не подумал. Интересно, а почему так? 3. Зато дают понять, что это одна из самых великих сил. Было бы - показали? Зачем Оде показывать весь арсенал Роджера, если итак все понимают, что он один из сильнейших. Нужно было показать то, чего никогда не показывали, силу нового, высшего уровня - КВВ. Было две страницы, на которых показана сила Роджера, и она впечатляла, а силу Дофлы показывали свыше десятка глав, и ясно, что этого персонажа не назовёшь грозой эпохи или что-то такое. Всем, кроме тебя. 4. Кайдо оказался прав, а ты нет) 5. А что поделать, если это правда? Ода так сценарий составляет, что персонаж А должен победить персонажа Б. Может оказаться так, что способности, которыми он наделил персонажа Б в идеале никак не позволяют ему проиграть персонажу А. По задумке, персонаж А должен победить, и он победит, каким бы непобедимым персонаж Б ни был на бумаге. Это проблема очень многих сценариев. Задумывал ли Ода победу Дофлы над Роджером? Да любой читатель уверен, что он либо не думал над этим, либо просто решил для себя, что Роджер сильнее, ибо он, блин, Король Пиратов. 6. Нет, и я доказал почему.

Выражусь короче:
1. Какие новые техники появились у Ло в АВ, которые очевидно, что новые, которых ранее не было?
Даже ПДП Ло не производит впечатления того, что оно у него появилось после АПХ - показано оно позже сюжетно, но на то, что его у него не было раньше вообще ничего не указывает.

Недоучка Ло, потому что он не доучился ни фехтованию, ни БИ, ни снайперскому делу и самостоятельно в этом лучше не стал.
Самоучка плохо, потому что замедленное развитие.
Когда он учился у СД у него был заметный прогресс, что он сам же отмечал.
Луффи и Зоро также учились и тренировались у других, более опытных мастеров и уже на полученной базе самостоятельно развивались, но без учителей неизвестно насколько больше времени у них бы на это ушло и вообще приуспели ли бы они вообще.

Хорошо, когда есть талант и его самостоятельно развивают, вроде как Зоро, но у Ло талант только к врачеванию, но не к боям. Да и ДП он своим управляет так себе. После АПХ кажется, что он стал либо тупее, либо слабее.

2. Потому что Михок в сухую уделал Зоро ножиком для сыра и уничтожил флот Крига.
В общем Михок о себе заявил не ярлыком, а делом в любом случае. А у Гина только ярлык.

3. Дофламинго не ведет себя, как пират и пиратом себя не считает + он заботится о том, чтобы мир думал о нём, как о благородном и великом человеке, о своей репутации, т.е. даже если люди его боятся, они не рискуют распускать о нём слухи (некоторые страны за это поплатились) - поэтому грозой Эпохи слыть не в его интересах, однако сила для этого у него есть.

Роджер показан ровно настолько сильным, чтобы быть на равне с топами той эпохи, с Шики, Линлин, Кайдо, БУ и Шебеком - при этом если Шики хоть показан слабоватым, но своим ДП был всё же силён. Все остальные также доказали делом свою силу.

Но с того времени прошли годы и в мире набрали силу новые монстры, более мощные, чем топы эпохи 30 лет назад.

4. Ваши слова лишены резона, потому что Кайдо умным вообще не показан, как не показано, что он вообще собирает инфомацию, как ПБМ хотя бы.

5. Если вы считаете, что мыслить, что персонаж А победит персонажа Б, просто потому что он А, хотя Б лучше него во всём и по всем-всем-всем случаям победит и при этом как А победит Б никак не будет объяснено - правильно; то говорить нам не о чем больше.
Для меня это тупейший разговор.

Такие случае в манге есть, но я придерживаюсь такой позиции в таковых случаях:
Только если показано, что А победил Б не смотря на то, что должно было произойти обратное, то сила А подлежит пересмотру, как и сила Б.
Но если этого не было показано и вообще не известно будет ли показано, то до тех пор Б будет лучше А.

Цитата: Сообщение от Kimarin  ВВ это очень даже видимый доспех, а КВ невидимая

https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol61/597#page=11
ВВ - невидимый доспех
КВВ вообще не указано, что используется как доспех.

Цитата: Сообщение от Kimarin  Самоуверенный идиот решил что просто сожжет Луффи прежде, чем тот его коснется, поэтому и не защищался

Самоуверенность как раз и указывает на его несерьёзность.

Цитата: Сообщение от Kimarin  я не понял((

Ода не будет отрубать конечности ГГ. ГГ единственный, кто Гому Гому-юзер и единственный кого ни нити, ни ветер не пронзили/порезали насквозь.
Всех остальных это правило не касается.
*Ло отрезали руку нитью и пронизили нитями насквозь.
*Кику отрезали руку ветром. БУ сожгли полголовы.
*Эйсу прожгли грудь магмовым кулаком, а Луффи отделался ожогом.
В общем только Луффи является тем исключением, кого не пробвают силой чужих ДП так, как остальных и у него есть то, что отличает его от остальных - ДП Бога.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от barokku  так эта ситуация и показывает, что у БМ нет никакого бронетела (я вообще сомневаюсь, что такая сила есть в ВП), её тупо пассивно защищает КВ. А так то она просто человек. Кстати, недаром её расу указали в прошлом. Типа она дефолтный человек, но даже человека может сделать имбой барьер из КВ. Вот откуда он у неё это вопрос открытый Насчет бронетельности Кингов, Квинов и тд. Тебе не кажется, что непробиваемость Кинга это результат его фрукта + генов лунариан, непробиваемость Квинов и Джеков это из-за фрукта + модификаций Квина, а Джек вообще как бы рыбочеловек. Это уже делает их необычными людьми

Нет, ситуация является трудной для понимания, но необъяснимой.
В обоих случаях Линлин ранилась сама, а не её кто-то ранил при истерике.

Если Кинг Лунариан, хотя его и без свечки с КВВ с трудом порезали, то Джека ни как Мамонта, ни как человека, даже рыбочеловека не пробили.

И остаётся всё ещё Бобби Фанк, которого топором с Хаки не пробили, который не связан ни с Квином, ни с ДП.

[Чей-то подарок]

Цитата: Сообщение от Patota  Гато использует паразита, и все будут говорить что Дофламинго сильнеший

Откуда ты знаешь что он сам не под паразитом?

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Patota  Гато использует паразита, и все будут говорить что Дофламинго сильнеший

Тут метод Айзена. "С чего ты решил, что я НЕ использую Абсолютный Паразит?:lol:" (с).

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  показано оно позже сюжетно, но на то, что его у него не было раньше вообще ничего не указывает.

Кроме того, что он этого не показывал. Также, ничто не указывает на то, что это раньше было)

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  у Ло талант только к врачеванию, но не к боям. Да и ДП он своим управляет так себе.

Хахаха, да ты просто ненавидишь Ло, это уже давно всем ясно) Ну да ладно, имеешь право. Это у статистов нет талантов к боям, но у Ло определённо есть, хоть и не такой большой, как ему, наверное, хотелось бы. Он, как ты говоришь, без учителя, за 2 года усилил способности фрукта, овладел ВН и ВВ, скорее всего, и навыки фехтовальщика несколько возросли. Другими словами, стал сильнее сам, за кадром и без учителя, точно также, как и многие другие персонажи вроде сверхновых. Если он так сделал один раз, то почему не мог сделать второй? Мугивары плыли по ГЛ и становились сильнее со временем, сами того не замечая, - как сказал Зоро. Так вот происходит с некоторыми персонажами. Ничего плохого, ничего хорошего не вижу. В конце концов, он не один победил БМ, с ним был Кид, бомбы и Ода.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Потому что Михок в сухую уделал Зоро ножиком для сыра и уничтожил флот Крига. В общем Михок о себе заявил не ярлыком, а делом в любом случае. А у Гина только ярлык.

Уделать Зоро времён Баратье и разрезать корабль это не показатель силы для топа ВП, именно поэтому многие ставили его на уровень с Вистой. А какой у Гина был ярлык?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Дофламинго не ведет себя, как пират и пиратом себя не считает + он заботится о том, чтобы мир думал о нём, как о благородном и великом человеке, о своей репутации, т.е. даже если люди его боятся, они не рискуют распускать о нём слухи (некоторые страны за это поплатились) - поэтому грозой Эпохи слыть не в его интересах, однако сила для этого у него есть.

Вот когда покажет, что способен тягаться с кем-то из топов, тогда и убедимся в его силе.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  в мире набрали силу новые монстры, более мощные, чем топы эпохи 30 лет назад.

Не вижу никаких твёрдых доказательств того, что БУ и Роджер на пике сил уступали кому-то из нынешних топов. Нет причин, чтобы люди сказали: "О, вот этот чел точно сильнее Бу и Роджера на пике".
Дальше по номерам.
4. Но Кайдо сделал вывод и оказался прав, а ты сделал неправильный вывод и оказался неправ.
5. Конечно не о чем, ведь ты отрицаешь значение титулов, слов, намёков и т.д. и т.п. А я доказал, что они имеют значение. Король пиратов победит Дофламинго, а также победит мугивар арки ДР просто потому что он Король Пиратов и выше уровнем, что Ода и задумал. Нет никаких доказательств обратного. Зато доказательства этого - язык манги, намёки, слова и всё такое. Я доказал, что это всё имеет значение.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, ситуация является трудной для понимания, но необъяснимой. В обоих случаях Линлин ранилась сама, а не её кто-то ранил при истерике.

ну хз, крч, видимо пока Ода прямым текстом не напишет о способностях БМ, мы ни к чему не придем, но чисто для меня стало очевидно, когда Кайдо сказал, что сильнейшие мира сего могут покрывать себя КВ

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Джека ни как Мамонта, ни как человека, даже рыбочеловека не пробили. И остаётся всё ещё Бобби Фанк, которого топором с Хаки не пробили, который не связан ни с Квином, ни с ДП.

Джека ж кто только не бил... и конвой Дофлы (Фуджи + кто-то еще), и Ашура Додзи, и Инуараши с Некомамуши (вообще чуть ли не ваншотнули)

про Бобби Фанка промолчу, ибо сам не знаю что это за чудо-юдо, может раса какая-то или модификации, а может реально подсознательная защита ВВ или теккай. Думаю про гладиаторов будет еще глава, как минимум раскрытие сил Кавендиша точно должно быть

[kimarin]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol61/597#page=11 ВВ - невидимый доспех КВВ вообще не указано, что используется как доспех.

Это было до тс , тогда почернения не было

Луффи говорил что не может пробить Кайдо под КВВ

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Самоуверенность как раз и указывает на его несерьёзность.

Ага, решил использовать наверно свою последнию атаку и все еще не был серьезен? Бред!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Также, ничто не указывает на то, что это раньше было)

Как раз то, что Ло и Кид не первый год в НМ и то, что они знают как им пользоваться и совершенно не удивлены тому, что они делают, т.е. они активировали ПДП по своей воле - указывает, что не в Вано оно у них активировалось в первый раз.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Он, как ты говоришь, без учителя, за 2 года усилил способности фрукта, овладел ВН и ВВ, скорее всего, и навыки фехтовальщика несколько возросли. Другими словами, стал сильнее сам, за кадром и без учителя, точно также, как и многие другие персонажи вроде сверхновых. Если он так сделал один раз, то почему не мог сделать второй? Мугивары плыли по ГЛ и становились сильнее со временем, сами того не замечая, - как сказал Зоро. Так вот происходит с некоторыми персонажами. Ничего плохого, ничего хорошего не вижу. В конце концов, он не один победил БМ, с ним был Кид, бомбы и Ода.

Нет, при самообучении можно добиться результатов среднестатистического дозорного. Собственно мечник из Ло посредственный.
Ло не усилил способности ДП, способности ДП это данность - он просто научился ими пользоваться.
Ло всё же влез в инцидент с портом Рокки, да и самоубийцей его назвать не будет ложью, так что ВН и ВВ, что он самообучился не удивительно - даже Усопп пробудил в себе ВН.

Из Ло за счёт того, что он выучил на данный момент - получился нормальный 500М пират, но это никак не вяжется с тем, что Йонко не могут просто прихлопнуть его как таракана буквально, хоть кулаком, хоть канабо, хоть на КВВ, хоть на голой ФС, что Гигантам рёбра шлепком ломает - не то, что человеку кости.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Уделать Зоро времён Баратье и разрезать корабль это не показатель силы для топа ВП, именно поэтому многие ставили его на уровень с Вистой. А какой у Гина был ярлык?

Не сам факт победы, а то с какой скукой он это сделал, т.е. Михок дал понять, что он просто проплывал мимо и ему стало скучно, что он вынес и Зоро и флот Крига.
Может многие и ставили Михока вровень с Вистой, но наглядно они дрались всего 2 минуты и Михок не юзал ту атаку по БУ в начале МФ, а это как минимум 1-ая серьёзная атака Михока и только одна.

У Гина был ярлык Демон и он вынес Перла мимо проходя
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol7/61#page=7

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Вот когда покажет, что способен тягаться с кем-то из топов, тогда и убедимся в его силе.

Он уже показал всё, что нужно.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Не вижу никаких твёрдых доказательств того, что БУ и Роджер на пике сил уступали кому-то из нынешних топов. Нет причин, чтобы люди сказали: "О, вот этот чел точно сильнее Бу и Роджера на пике". Дальше по номерам. 4. Но Кайдо сделал вывод и оказался прав, а ты сделал неправильный вывод и оказался неправ. 5. Конечно не о чем, ведь ты отрицаешь значение титулов, слов, намёков и т.д. и т.п. А я доказал, что они имеют значение. Король пиратов победит Дофламинго, а также победит мугивар арки ДР просто потому что он Король Пиратов и выше уровнем, что Ода и задумал. Нет никаких доказательств обратного. Зато доказательства этого - язык манги, намёки, слова и всё такое. Я доказал, что это всё имеет значение.

3. См. 5.

4. Нет, он не делал выводом. Он тыкнул пальцем в небо.
Иссё расфорировал Шичибукай, а замены им у МД не было и не было гарантий, что появится.
Кайдо решил, что если МД так поступили, то у них уже есть оружие против Йонко более мощное, чем Шичибукаи.
В итоге вышло так, что Вегапанк подсуетился и таки дал МД оружие, которого у них не было.
Слова Кайдо были преждевременными предположениями.

5. Ты подтвердил мои слова. Нам разговаривать не о чем.
Если вам так удобно понимать - да, я делаю, так как я делаю и не перестану так делать.
Знайте, вы можете хоть задолбить меня сообщениями о ярлыках, но если вы не победите меня на моём поле боевыми характеристиками персонажей без их ярлыков - победы надо мной вам не видать, потому что для меня и вообще разговор сводится к тому, что я говорю о том, что внутри вселенной ВП, а вы о том, что вне вселенной ВП, о сюжете, об авторе, о задумках и намёках.
Что вне вселенной меня не интересует - я говорю о том, что внутри неё. Когда сформируется план действий для Роджера, тогда и поговорим.

Цитата: Сообщение от Kimarin  Это было до тс , тогда почернения не было Луффи говорил что не может пробить Кайдо под КВВ

Луффи говорил, что до сих пор он не использовал ту Хаки о которой ему говорил Хьёгоро.
Хьёгоро говорил Луффи о ВВс3, которое на самом деле было КВВ, а на крыше до сих пор Луффи бил только ВВс2 и оно не пробивало Кайдо достаточно глубоко.

ПТС время от времени показывают невидимую ВВ. И из песни слов не выкинешь.

Цитата: Сообщение от Kimarin  Ага, решил использовать наверно свою последнию атаку и все еще не был серьезен? Бред!

Линлин и Кайдо были абсолютно несерьёзны, из-за вот этой их высокомерности.
Кайдо не защищается, а Линлин не юзает КВВ и даже не добивает СН.
Бред или нет, но Йонко показаны максимально тупыми.

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как раз то, что Ло и Кид не первый год в НМ и то, что они знают как им пользоваться и совершенно не удивлены тому, что они делают, т.е. они активировали ПДП по своей воле - указывает, что не в Вано оно у них активировалось в первый раз.

А это как-то указывает на то, что на момент ДР Ло точно владел всеми этими техниками? А на то что владел на том же уровне, как сейчас? Нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, при самообучении можно добиться результатов среднестатистического дозорного. Собственно мечник из Ло посредственный. Ло не усилил способности ДП, способности ДП это данность - он просто научился ими пользоваться. Ло всё же влез в инцидент с портом Рокки, да и самоубийцей его назвать не будет ложью, так что ВН и ВВ, что он самообучился не удивительно - даже Усопп пробудил в себе ВН.

Откуда ты знаешь о результатах среднестатистического дозорного? И кстати, учитывая, что дозорных многим больше 100 тыщ по всему миру, сила среднестатистического дозорного немногим выше статиста)
Ну да, он улучшил своё владение фруктом. Это я и имел в виду. Сори, мб неправильно выразился.
Самоубийца и ВН с ВВ. Тяжеловато провести между всем этим причинно-следственную связь. Как много пользователей ВН и ВВ самоубийцы? А что плохого в том что Ло пробудил ВН? На примере Ло это показывает, что ему не нужен учитель, чтобы овладеть базой ВН. Да, Усопп пробудил ВН, но он один из мугивар, он их снайпер и канонир - он по-своему талантливый.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Из Ло за счёт того, что он выучил на данный момент - получился нормальный 500М пират, но это никак не вяжется с тем, что Йонко не могут просто прихлопнуть его как таракана буквально, хоть кулаком, хоть канабо, хоть на КВВ, хоть на голой ФС, что Гигантам рёбра шлепком ломает - не то, что человеку кости.

Ну, если Дофла сильнее йонок и КП, то он должен был и Ло и Луффи прихлопнуть как тараканов, просто за пару секунд, однако этого не случилось. А Ло, напоминаю, был в бою с йонко не один и он стал сильнее с арки ДР. А ещё там были бомбы. А ещё, БМ - самая неуклюжая и, на мой взгляд, слабая из йонок, мб за исключением Тича, и то не ясно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не сам факт победы, а то с какой скукой он это сделал, т.е. Михок дал понять, что он просто проплывал мимо и ему стало скучно, что он вынес и Зоро и флот Крига. Может многие и ставили Михока вровень с Вистой, но наглядно они дрались всего 2 минуты и Михок не юзал ту атаку по БУ в начале МФ, а это как минимум 1-ая серьёзная атака Михока и только одна. У Гина был ярлык Демон и он вынес Перла мимо проходя https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol7/61#page=7

И что, что он сделал это, не напрягаясь? Всё что Миха сделал тогда, Зоро мог повторить уже после ТС. Если бы не была титула СМ и фразы "монстр из монстров", людей, что считали Миху топом верса, было бы гораздо меньше. А то что Миха показал является не таким уж крутым по меркам 500-600ых глав, а также "не мог" справиться с Вистой, заставило многих людей считать Миху на уровне не самого сильного комдива йонко. Это как раз люди, судившие чисто по показанной персонажем боевой мощи, отрицавшие значение роли Михи в сценарии и значение его титула.
А разве ярлык Демона как-то говорил нам о том, что Гин сильнейший в мире в чём-то, или что он сильнее Санджи?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он уже показал всё, что нужно.

Нет, он показал что не в силах нанести Луффи времён ДР серьёзный, точнее, фатальный урон. Вот Кайдо показал, что ему пофиг на атаки Луффи и вырубил его одной атакой, на которую он не успел среагировать. Вот это впечатляло читателя, вот это показывало, что Луффи никогда доселе не встречал врага сильнее и опаснее, что никакой Катакури или Дофламинго не были столь грозными противниками.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, он не делал выводом. Он тыкнул пальцем в небо. Иссё расфорировал Шичибукай, а замены им у МД не было и не было гарантий, что появится. Кайдо решил, что если МД так поступили, то у них уже есть оружие против Йонко более мощное, чем Шичибукаи. В итоге вышло так, что Вегапанк подсуетился и таки дал МД оружие, которого у них не было. Слова Кайдо были преждевременными предположениями.

Нет, Гато, в словах Кайды была логика, которую я тебе объяснял в прошлом нашем споре, однако ты её отрицал. МП не может отказаться от одной из трёх великих сил, не имея замены. Кайдо воспользовался точно такой же логикой. Я и Кайдо были правы, а ты нет. Вот и всё, и не надо никаких отговорок ни про какие пальцы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты подтвердил мои слова. Нам разговаривать не о чем. Если вам так удобно понимать - да, я делаю, так как я делаю и не перестану так делать. Знайте, вы можете хоть задолбить меня сообщениями о ярлыках, но если вы не победите меня на моём поле боевыми характеристиками персонажей без их ярлыков - победы надо мной вам не видать, потому что для меня и вообще разговор сводится к тому, что я говорю о том, что внутри вселенной ВП, а вы о том, что вне вселенной ВП, о сюжете, об авторе, о задумках и намёках. Что вне вселенной меня не интересует - я говорю о том, что внутри неё. Когда сформируется план действий для Роджера, тогда и поговорим.

Так тебя невозможно победить на твоём поле в принципе. Ты ведь просто хочешь верить во всесильность Дофлы, ты слишком предвзят и слишком субъективен, ты отрицаешь значение титулов, слов, сценарных ролей и всего такого, ты постоянно игнорируешь одно, акцентируя внимание на другом, в твоих аргументах время от времени отсутствует причинно-следственная связь, а также плохо владеешь логикой. Всё это я доказал, причём что-то ещё в прошлом нашем споре, также как и что то, ты не говоришь о том, что внутри вселенной ВП, так как сценарий, титулы, роли в сценарии и всё такое тоже внутри этой вселенной.

[Пикачу]

Ух, опять битва полотен

[FlashbackGirl]

Цитата: Сообщение от Пикачу  Ух, опять битва полотен

Да не говори. Недели без главы тянутся медленно...