Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Конечно, при этом я не считаю троих мусоркой.

Все относительно, конечно. Но я к тому, что осталось довольно большое количество более важных персонажей, которые также требуют сюжетного времени.

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Mugi  Это был не совсем нерф, а скорее Кид, Ло и БМ мусор и нет времени подробно расписывать их бой.

Ну правильно, зачем? Если можно самураев показать

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Нет, любого нельзя поставить Йонко. Дофламинго не любой, он единственный в своём роде человек, который родился с КВ, получил чит-ДП, изучал и обучился снайперскому делу, фехтованию, боевым искусствам, медицине, психологии, применял их на практике и тем самым получил ПДП, а кроме того укрепил своё тело достаточно, чтобы быть в состоянии треснуть гору после Лео Базуки и потом ещё силой мысли убить целую армию.

Потому я и ставлю его на админ лвл. Да это полезно, это тактика, но чё дальше-то? Если бы вся манга строилась на тактике, а не "кто кому даст сильнее в лицо", то да, а так половина тупо бесполезно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Крокодайл не в состоянии даже Джоза пройти был ДТС

Потому что он уже был сыгран...? Дофла-то центральным героем наааамного позже стал чем Крок, да и размахи актёрские даже не сравнить. Целая страна, детство + планы на будущее против "приехать в Арабасту искать оружие, проиграть и уйти"

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. С твоей стороны нагло говорить о том, что Кайдо мог ВВс1 защищаться, но не хотел, типа потому что это энергозатратно.

Што. Я вообще о моменте, когда Луффи стал его пробивать. Если он стал его конкретно пробивать, зачем тратить ВВ, которую он тоже пробьёт? Я не знаю, смог ли бы, поэтому и сказал, что просто нет смысла.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но суть в том, что они это делают осознанно и постоянно!

Это реально какой-то цикл
И снова повторю: если бы они не строили из себя клоуна, ДАЛЬШЕ БЫ манга не продолжилась. НИ У КОГО не было сил (да и сейчас особо нет), чтобы победить ЧЕСТНО (без сюжетных послаблений) двух свирепых Йонко. Кид отлетел бы как от Шанкса, вот за Ло пришлось бы погоняться, а Луффи посражался бы конечно, но потом лёг бы на дно моря и всё.
Если бы нам в прямую показали их как клоунов, а потом бы рассказали что они из себя представляют, я бы и не заикался, но тут в прямую брать тупо занёрфленные версии говорить "он их на изи"... Ну это неспортивно что ли

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а в битве с Дофламинго вдруг становятся умными

Нет, просто это становится "битвой на смерть" с окончательным результатом. Даже если бы это было в манге, то Дофла же не умер бы. Стал бы зверушкой БМ или подопечным Кайдо, не более. Да и как было показано на примере БУ и Роджера - дрались они нихерово, никто в принципе отступать не хотел, а этим зажравшимся с коль бы отступать? Да только то что они показали до главной битвы - никак не преодолеть на тот момент.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И не съезжай на тему сюжета. По факту - Кинемон и Ло не отрубились, значит либо они настолько сильны,

Что значит не съезжать, если оно так и есть? Если бы Ло не нужен был - вырубился и лежал. Если персонаж в данной сцене есть - он должен действовать хоть как-то (особенно в битвах). Не поверишь, какие чудеса ещё может делать сюжет, когда казалось бы внезапно персонаж выживает после самой мощной атаки, хотя так не должно быть. Или удачно уворачивается. Если Ло не прокачался - должен был вырубиться, но не вырубился. Как так? Сюжет. Если он прокачался, значит против Дофлы справится лучше. Вот вилка.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго в одиночку может убить целую армию

Ага, а Луффи КВ вырубает 10к рыб. Плавали, знаем

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чем дальше сюжет, тем более читерным прорисовывается арсенал Дофламинго.

Который как раз таки сюжетом контрится тем, что я говорил выше, а именно - УРОВЕНЬ. На уровень АДР это всё круто, но будет ли оно наносить той же уронам уже как минимум вице-адмиралам, а по-хорошему адмирала и выше (по уровню)? Все персонажи далее по сюжету уже подразумеваются мощнее предыдущих, всё остановится только через глав 100-200 когда будет финальная битва и достигнутся максимумы каждых. Вот потому и получается, что и нити уже не такие пробивные и ФС может оказаться недостаточно сильной (по крайней мере в случае БМ и Кайдо).
А вот чем дальше в лес "Дофла=Йонко", то тем более у меня вопросов или к тому, почему Ло с АДР не Йонко (а может и Луффи, а может и оба), или насколько тупой Дофла, что с уровнем Йонко проиграл двоим лбам несусветным? Как? Зачем? Почему? И чем больше и больше он способен, тем больше вопросов к конкретному поражению.
Конечно, возникает ещё много вопросов к Шанксу, потому что он единственный нетипичный, как Роджер, но ждать пока ещё долго. Но в его случае так много вопросов у меня не возникает, как к Йонке, бывшему шичибукаю, и сидящему на перепутье Нового Мира.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Какой толк от опыта в победе над ГЗ против которого помогала целая армия?

Так он же их одной левой? Какая то помощь? Я не считаю моменты с прятками и клетками помощью именно в борьбе, максимум в тактической паузе перед финалом.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи же не может стать человеком-армией

За то больше пробивать можно, атаковать на дистанции и делать все мультяшно-резиновым, это если после Вано брать. Да и не могу понять, чтобы победить Дофлу надо Glory Hole для каждой нити устроить или что?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. торгово-экономические отношения были, а не тирания. Дофламинго не был ограничен, как Йонко территорией, которую без конца надо было бы защищать от конкурентов.

Но... Во-первых, можно установить свои законы, потому что в одной стране может быть запрет на условным импорт каких-то товаров. Или наоборот экспорт. Во-вторых можно сделать развитым каждый уголок королевства, чтобы не было как с Щербетом. Одни же плюсы?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Такого проще некуда натравить на МП.

Ага и сам сидит с уровнем Йонко и смотрит на это. В случае уровня АДР это логично: зачем действовять прямо, самому и рисковать, если можно направить человека, который живёт войной? ВОТ! ВОТ ЭТОТ Дофламинго и есть тот что показали в манге. Не супер сильный, но способный, который больше будет думать и действовать тактически с минимальными потерями для себя. А то по рассказам получается что это убермашина, которая зачем-то использует других, если сама равна чуть ли не Иму-ДжойБою.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Да, Дофламинго имеет желание стать и Королём Пиратов, но Королём Пиратов можно стать и без ВП - в том смысле в котором понимает он, а не в котором понимает Луффи и в котором Роджера окрестили журналюги.

Мне кажется некоторый Парадокс. Потому что найдя Ван Пис, ты точно должен быть как минимум уровня БМ (у неё один понеглиф, если не хитростью, то силой), уметь читать (связи с МП/украл технологию/спас Робин)/взять вановца (уведомить Кайдо), иметь хороший корабль (Френки), команду (даже Тич её имеет) и ещё умение выживать в долгих путешествиях. То есть ты реально по итогу становишься Королём, потому что познаёшь местную жизнь, а не сидишь как тенрьюбито в замке.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго 10 лет готовил Волну в которую должны были быть вовлечены все шишки НМ и чтобы они или кто-то из них напал и уничтожил МП, а он в свою очередь потом стал мировым героем, как стал героем для ДР, когда Рику напал на поданных. Дофламинго надо было, чтобы МП было уничтожено и уничтожено, чтобы оно было неприменно, даже если бы его самого убили, либо вывели из игры.

Вот мне и непонятно тогда становится с уровнем Йонко. Зачем такие расходы и время, когда можно самому всё сделать? Именно потому что он сам не может противостоять ни силе ни политике МП, ему нужны вот такие лбы как Кайдо, а он выйдет сухим из воды. Вот тот Дофламинго что более запомнился мне и которому подходит изначальный типаж.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты читаешь мангу про ДП-юзера и говоришь, что типа против Хаки нужна Хаки, а чит-ПДП Луффи тогда что?

Я вот пересматривал с Тоттленда аниме и чёт не могу вспомнить, когда он там резину использовал, кроме как подтянуться к чему-то или что-то взять издалека? Резина последний раз использовалась против Энеля, даже пули и мечи из материала кайросек появились.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже Им, финальный враг манги и Тич враг Луффи - они главным образом ДП юзеры

Как минимум было заявлено что Тич гасит фрукты, что уже клонит к использованию хаки. А вот Иму пока непонятно. Дадим условный ультимативный фрукт, а не окажется ли, что чтобы уворачиваться, защищаться и пробивать внезапно понадобиться хаки?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  То, что было в начале у Йонко это лишь первая демонстрация их, как Йонко, а свою суть они показали позже и не надо оправдывать всё сюжетом - от того, что дело в сюжете их косяки никуда не денутся.

Суть-то они показывали и при первой демонстрации. БМ безжалостно убила сына и гналась за Мугиварами в бешенстве, а Кайдо вырубил легко Луффи и уничтожил замок, плюс получил много подданых из худшего поколения. Катакури же об этом всё время и пишет: а где хаки, где та сила что была показана? Вот и я об этом, только интерпретирую на Вано: где вся та ярость? Где та сила? Её нет. Причины были написаны в начале. Да и косяки разве не сюжетные? Им по приколу это делать или что? Их цель - не победа? Победа. Да, могут совершать ошибки, но не тупо стоять как груши и ждать ударов.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  а скорее Кид, Ло и БМ мусор

ну кид и ло мусор , особенно кид, при чем тут БМ которой обрезали все , буквально , КВ отсутствует, ВВ 1 раз и то херню гений какой то сделал, техник нет, вообще ничего не было забрали все что можно и нельзя

Цитата: Сообщение от Mugi  и нет времени подробно расписывать их бой.

на беготню и дерьмо было время, а на бои не было, правильно гений во плоти

Добавлено через 36 секунд

Цитата: Сообщение от KaktyS  Ну правильно, зачем? Если можно самураев показать

а главное про одена по чаще писать



kagurabachi что это за манга?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Катакури  ну кид и ло мусор , особенно кид, при чем тут БМ которой обрезали все , буквально , КВ отсутствует, ВВ 1 раз и то херню гений какой то сделал, техник нет, вообще ничего не было забрали все что можно и нельзя

Кид с Ло до ТСа еще были показаны. Имхо, но БМ реально никчемная йонко без какого-либо влияния на сюжет в глобальном плане. Она даже главным ГЗ арки не стала. Она что есть что ее нет. В принципе про Кида с Ло в итоге так можно сказать. Кид и БМ несмотря на свой статус и калибр оказались очень бессмысленными персонажами. Ло мне кажется поважнее просто за счет бОльшего кол-ва уделенного ему времени - все таки это показатель.

Цитата: Сообщение от Катакури  а главное про одена по чаще писать

Почему вас удивляет что автор-японец уделил много времени Одену и самураям? А не сраной БМ.

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Mugi  Почему вас удивляет что автор-японец уделил много времени Одену и самураям? А не сраной БМ.

Да просто малость удивляет, что в саге енко, в арке где должны победить альянс енко, больше времени уделяют всяким самураям

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  Кид с Ло до ТСа еще были показаны. Имхо, но БМ реально никчемная йонко без какого-либо влияния на сюжет в глобальном плане. Она даже главным ГЗ арки не стала. Она что есть что ее нет. В принципе про Кида с Ло в итоге так можно сказать. Кид и БМ несмотря на свой статус и калибр оказались очень бессмысленными персонажами.

Ну так скажи оде спасибо , который зачем то ее притащил в вано, она в этой арке как пятое колесо . Ровно как ло и кид они не нужны были в этой арке и этот чудик сделал все в лучших традициях просто обосрал всех персонажей.

Да все сверхновые бесполезные, дрейк, кид, хоукинс, в целом и ло пока не заюзает бессмертие на ком то, бони с этим унылейшим флешбеком в котором ничего не происходит

Цитата: Сообщение от Mugi  Почему вас удивляет что автор-японец уделил много времени Одену и самураям? А не сраной БМ.

потому что нужно уместно вставлять одена и показать было нормальный флешбек , а не то говно где можно выделить 1 главу. У сраной БМ флешбек>>>>>>>>>>>>>>> говно из вано. И не надо постоянно орать ОДЕН ОДЕН ОДЕН ОДЕН ОДЕН ОДЕН. Перс откровенно неинтересный, скучный и очень тупой, слабый(даже тое не смогли эту парашу расширить). В общем что арка что ее персонажи , худшее что было в манге. Автор японец и сделал просто хуже некуда про самураев

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да тем же чем и с Кайдо, она бы максимум пустила чутка крови, а её бы в ответ отхреначили по полной

лел, нет, Ямато махаясь серьёзно как против Кайдо отмудохает бревно

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  лел, нет, Ямато махаясь серьёзно как против Кайдо отмудохает бревно

жалко кайдо был не серъезен , а то было бы видимо что и с кизару , одноудрный

и вообще как он ее бы отхреначил, в спину ее никто не ударит, отвлекать в принципе не будет(главное забить на самураев), судя по тому что ей запретили сражаться, то с большой долей вероятности либо она ненамного слабее , либо и того паритет

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  лел, нет, Ямато махаясь серьёзно как против Кайдо отмудохает бревно

Ямата предлагала позвать Луффи и остальных чтобы остановить бревно.
Какой только треш уже лет 10-15 отмудохивает-отмудохивает Адмиралов если слушать секту йонкодрочеров, да всё никак отмудохать не может.

Лучшего чего смог достичь это Луффи в пробуде бога, правда все силы потерял и без сознания, а Адмирал не в отключке и даже пробуду не юзал, то есть не во всю силу сражался