Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  У всех есть пробуждение, а у логий нет?)

да я вполне допускаю такое. Зоаны и парамеции довольно ограниченные фрукты, при том даже топовые. На данный момент мощных логий гораздо больше чем посредственных коими являются фрукт моне и фрукт кирибу
И при этом ты так удивляешься этому, как будто у зоанов ну писец какое пробуждение, становятся крупнее и сильнее (если не брать в пример луффи у которого ограничения на резину снимаются )
если закрыть глаза на особую парамецию каты(где хотя бы какое то разнообразие) и миф зоан луффи который как 2 в 1, все остальные просто дают как пример за место одной нитки ,1000 использовать условно

даже у ло по сути пробуждение стало работать по принципу его же комнаты просто на объекте

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  да я вполне допускаю такое. Зоаны и парамеции довольно ограниченные фрукты, при том даже топовые. На данный момент мощных логий гораздо больше чем посредственных коими являются фрукт моне и фрукт кирибу И при этом ты так удивляешься этому, как будто у зоанов ну писец какое пробуждение, становятся крупнее и сильнее (если не брать в пример луффи у которого ограничения на резину снимаются ) если закрыть глаза на особую парамецию каты(где хотя бы какое то разнообразие) и миф зоан луффи который как 2 в 1, все остальные просто дают как пример за место одной нитки ,1000 использовать условно даже у ло по сути пробуждение стало работать по принципу его же комнаты просто на объекте

Фу-фу-фу! Прям такое страшное и капец какое нераскрытое пробуждение логий! Чего там можно сочинить? Лава на весь остров до горизонта? Расплавленные изнутри враги? Пора смириться, что время доминации логий закончилось в Маринфорде. Им сперва дали по мозгам простой ВВ, а потом совсем убили обмазыванием КВ.

[Хьюстон]

Оффтоп

Сори, что так долго, Гато.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Указывает то, что на момент ДР, всё что Ло применил в Вано он не мог применить против Дофламинго.

Не обязательно.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я о том, что Ло не является талантливым и сильным пиратом, а его успехи по самообучению крайне скромные. Кид конечно не лучше, но он примерно такой же самоучка, как Ло, к тому же невменяемый.

Ну явно хейтишь Ло. Ну, он не ровня ни йонкам, ни ГГ - кто ж спорит? Большую часть его силы составляет его фрукт - кто ж спорит? Но в целом, вместе с этим фруктом, он безусловно талантливый и сильный пират. Бездарность бы не одолела йонко.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так Дофламинго и прихлопнул считай Ло и Луффи. Дофламинго разделил Ло и Луффи. Пока Луффи дрался с ЧР - Дофламинго обезручил Ло и наставил пистолет ему в голову. *Ло спасся за счёт двух вещей: того, что он разозлил Дофламинго и отключил ему ВН на секунду и тому, что ему было с кем поменяться местами из шестерок СД. т.е. ГН бы не произошло. *Даже если не брать этот момент, Дофламинго выстрелил в Ло, когда Луффи выкинул того из дворца и если бы не Робин и Кавендиш Ло мог и умереть. *Потом пошло сражение с Луффи, в котором даже раненный ГН Дофламинго доминировал над ним без ранений. 4 гир удивил Дофламинго, но потом Луффи убегал от ПДП Дофламинго всё оставшееся время, а потом даже не мог подняться, чтобы убежать и Ода чётко отметил, что Луффи умрёт раньше, чем произойдёт откат. У Дофламинго были кое-какие чувства к Ло, из-за их совместного прошлого, однако по факту Ло проиграл ещё на мосту и был вырублен. Но если Ло и Луффи помогали выжить помощники, везение и пару раз, когда Дофламинго не собирался убивать Ло, он по крайней мере размазывал их так, что те даже стоять не могли, а Кайдо и Линлин, которые обладают другой силой, которая вроде как должна быть мощнее - этого не добились.

Он делал это не личной силой, а своей властью и умом, что конечно же похвально. Однако, если говорить о силе, то когда он столкнулся с Луффи и Ло, он должен был прямо там за пару движений их убить, если уж он действительно сильнее йонок и КП.
Кайдо три раза победил Луффи, один из них и вовсе убил. И это при том, что ему противостояло множество различных персонажей, почти всех из них он вырубил, даже Зоро, однако их подлатали. А Дофла, как тот, кто по твоим словам превосходит и йонко и КП, должен быть ещё круче, но нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не равняй.

Что не равнять? Понятное дело, что в МФ он показал часть своей силы, но мы ведь говорим об Ист Блу. Уже тогда было понятно, что Миха один из сильнейших персонажей. Это значение титула и роил в сюжете.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кайдо вырубил Луффи, т.к. тот из-за гнева лишился ВН, а на Онигасиме таже самая атака ничего Луффи не делала, а голову не накачаешь, чтобы она не трещала.

Не факт. Луффи ведь подметил, что не сумел до конца увернуться, хоть и видел будущее. Прост Луффи прокачался в Удоне и стал быстрее. Почему он стал сильнее? А зачем тогда он тренировал статы?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но нам как раз показали, что МП отказались от Шичибукай не имея замены и слова Иссё, который был на собрании тому подтверждение, что мол Вегапанк что-нибудь придумает. Кайдо думал, как правильно, а на самом деле МД сначала сделали, а потом стали думать, что делать, раз так случилось.

Иссё не говорил, что Вега что-то придумает. Перед упразднением системы шичибукай он говорил, что Вега уже создал кое-что невероятное, а после упразднения он сказал, что им остаётся верить в успех СНП. Т.е. верить в силу того, что уже придумали. Я об этом говорил, однако ты отрицал значение слов Фуджи. Не нужно выкручиваться, это не делает тебе чести, Гато. Логика Кайдо оказалась верна, а ты нет - вот и всё.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я лишь хочу обсуждения персонажей манги внутри манги. Без сюжета, без намёков, без автора - только на основе показанного не только у персонажей, но и всего, что внутри вселенной ВП, её правил.

Тогда в каждом своём посте ты должен писать что-то вроде "без учёта сюжета, роли персонажа в нём, без учёта титулов и слов, что сказаны об обсуждаемых мной персонажах", ведь тебя не поймут, ведь с тобой будут спорить, учитывая всё это. Так они с тобой и спорят, хочешь ты того или нет. Проблема в том, что люди этого не понимают, а ты их вводишь в заблуждение, получается. Это не спор и не обсуждение. Это недоразумение.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Моя позиция такая, что если персонаж силён, то он и должен быть показан сильным. Если о персонаже только говорят, что он сильный, но он ни разу не показал, что он сильный, то он слаб на момент, когда не показано, что он сильный.

Есть персонаж, который ещё ничего не показал, но все его считают сильным - он слабак, ибо ничего не показал. Позиция, полностью основывающаяся на отрицании задумки автора.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  продолжают появляться персонажи не такие статусные как он или такие же статусные, как он, но показанные сильными

Вот только персонажи эти это главные герои, либо их спутники вроде Ло. Тут нужно смотреть глобальнее с точки зрения сценария. Кайдо и Линлин изначально вводились в сюжет с одной целью - проиграть ГГ и его союзникам вроде Ло, а статусы эти даны им были, чтобы они не были лишь очередными противниками на пути, иначе не будет интересно. Повышение ставок, в сравнении с предыдущими противниками. Но всё это не отнимает их силы, а лишь превозносить силу и удачу главных героев, которые одержали победу вопреки невероятной силе врага. И уж тем более, всё это не делает их силу ниже предыдущих врагов ГГ, в том числе Дофлы. Совсем наоборот, ведь ставки и риски должны быть выше, а ГГ уже сильнее чем тот ГГ, что бился с Дофлой. А Роджер, в свою очередь, введён в сюжет с другой целью, до конца пока не ясной. Однако уже ясно, что он - ориентир для ГГ. В том числе в плане силы. Такой персонаж не может быть слабее тех, с кем ГГ уже справился почти 10 лет назад.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  П.С. В нашем предыдущем споре ты ничего не доказал - мы остались каждый при своём.

Доказал. То, что ты это всё отрицаешь, как отрицаешь слова Кайдо, не в состоянии опровергнуть... Ну, если мягко говорить, выглядит так себе.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  я пример привел совершенно бесполезных слов автора, что эти слова просто можно выкинуть в мусорник и забыть

Так Оде задали бесполезный вопрос, он бесполезный ответ дал на него :pikapika:

[Smiling Cat]

ПДП обычных Зоанов работает в целом однотипно - хотя ДП влияет на способность юзера по желанию трансформироваться, его ПДП делает его более сильным и выносливым, повышает регенерацию, но взамен снижает интеллект. Думаю Древний Зоан от обычного не отличается.

ПДП миф. Зоана, если судить по Луффи действует иначе - он делает юзера более похожим на мифического зверя, усиливает его фишки.
А может миф. Зоан это вообще комбо Зоана с Парамецией.
Но если судить по Луффи, то его ПДП больше похоже на ПДП Парамеции, чем Зоана, хотя ПДП сделало тело Луффи более гибким, чем в базе, сам Луффи вроде тупее, чем обычно не стал (может потому что Бог или Человек?).

ПДП Парамеций вообще делятся на 5 типов в зависимости от типа ДП:
*1. Меняет тело: ПДП позволяет контактом влиять на мир (если ДП Луффи всё же Парамеция больше - люди же классифицировали этот ДП в ВП).
*2. Меняет тело по желанию или при выполнении условия: ПДП неизвестно (если судить по Катакури, то возможно ПДП контактом создаёт элемент, который потом зависает в воздухе)
*3. Влияет на мир контактом: ПДП неизвестно.
*4. Влияет на мир без контакта: ПЛП контактом передает объекту свойства ДП.
*5. Создаёт материалы: ПДП превращает землю при контакте в материал.
При этом у некоторых Парамеций есть признаки двух типов. У Катакури и Требола ДП относятся к *2 и *5, поэтому ПДП Катакури, хоть и похож, но отличается от ПДП Дофламинго.

ПДП Логий трудно предсказать. Мы пока не видели все возможные ПДП *2 и *3 Парамеций в чистом виде (может оказаться, что ПДП *1 другая, т.к. трудно понять у Луффи всё же больше Миф.Зоан или всё же Парамеция?).
ПДП обычных Зоанов отличаются от ПДП Парамеций наглядно.

На данный момент даже предположить нельзя, что за ПДП будет у Логий, т.к. ПХ сформировался такой, как сейчас сам по себе, когда Адмиралы ушли за собой не убрав, а Эйс ПДП не показывал, т.е. тёплая погода всё же база и то, что из-за Крокодайла дождя не было вроде тоже (хоть он и использовал Данспаудер).

[Катакури]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  его там можно сочинить? Лава на весь остров до горизонта?

так это самое интересное. Я вот тоже не понимаю что должны еще делать логии когда и так спамят бесконечно , замораживают десятки км на недели и тп и по сути имеют иммунку почти к любой атаки без воли.

хуже всего еще с этими пробуждениями, что если прямо не скажут то хер пойми кто пробужден кто нет... кайдо бм пробуждены ли? а хер его знает , но скорее всего было показано в манге , просто отгадай , особенно у БМ у которой десяток способностей. Тот же крекер может он пробужден т.к легко контролиет армию клонов. Еще один огромный минус от оды, что банально может убрать способность персонажу , потмоу что...

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ПДП миф. Зоана, если судить по Луффи действует иначе - он делает юзера более похожим на мифического зверя, усиливает его фишки.

луффи немного особенный миф зоан который работает по принципу 2 в 1 и то что пробуждение снимает ограничения с его резины нормально, он все таки человеческий тип зоана. А вот например пробуждение чоппера что дает у него тоже человеческий тип фрукта , может форма великана и есть его пробуждение которое он обходит таблетками
у кайдо с его миф зоаном отличий от доисторического или обычного не будет...

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Patota  Так Оде задали бесполезный вопрос, он бесполезный ответ дал на него

на фоне того, что он обычно отвечает в этих сбс , это вполне себе хороший вопрос. С другой стороны зачем это говорить, если в манге ты свои слова подкреплять не собирался

[Сэпифро]

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Чего там можно сочинить?

То что делал Арамаки было похоже на пробуждение, силы фрукта Мори-Мори словно вышли за пределы его тела и стали напрямую стали воздействовать на голую землю и прочее окружение, изменяя её и обращая в собственный элемент леса, что ему подчинялся

[Монки]

Подумал тут про человека и метку огня, которую хочет найти Кид, и понял, что забыли вот его.
Оффтоп

Он с самой маленькой наградой из сверхов, но при этом раскрывается последним, даже Бонни начинает, а этого оставили на самый конец.
Более того, он ведь скайпиец, а если вспомним, что он чилил на небесном острове в последний раз, то есть пока все в плаваньи, он вполне себе совершает рейды на острова БМ, а потом спокойно залечивает раны, может даже на своём острове. То есть не совсем у него стандартное путешествие, возможно. Это конечно догадки, но вдруг.

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  на фоне того, что он обычно отвечает в этих сбс , это вполне себе хороший вопрос. С другой стороны зачем это говорить, если в манге ты свои слова подкреплять не собирался

А как он их должен подкрепить? Что у Зоро из воль лучше развито ВВ или ВН он прямо ответил, как это в манге подкрепить, типо Зоро разговаривает с соперником и обьясняет ему, что у него на самом деле ВВ лучше чем Вн вкачено? Мне кажется ты просто не понял суть вопроса и ответа в сбс

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Монки  Подумал тут про человека и метку огня, которую хочет найти Кид, и понял, что забыли вот его.

ты запоздал, про него я еще в первый день толи второй день той главы говорил. В любом случае узнаем только когда покажут:lol:

Цитата: Сообщение от qw@r  А как он их должен подкрепить? Что у Зоро из воль лучше развито ВВ или ВН он прямо ответил, как это в манге подкрепить, типо Зоро разговаривает с соперником и обьясняет ему, что у него на самом деле ВВ лучше чем Вн вкачено? Мне кажется ты просто не понял суть вопроса и ответа в сбс

по моему ты не понял что ответил. При чем тут объяснять сопернику что у зоро лучше развито. Ода взял и на примере троицы распределил в чем их сильные стороны , санджи ВН, зоро ВВ, луффи КВ. С луффи все понятно, при этом у луффи все 3 вида воли лучше