Йонко и Адмиралы дозора (2)

[Верт]

Продолжение темы. Старая закрыта, так как стала слишком большой.

Цитата: Сообщение от castaway  На форуме не утихают споры по поводу старпомов, адмиралов и менее сильных и значимых персонажей как шичи и вицы. Сабж темы - кто же все таки сильнее, адмиралы или йонко. И если сильнее - то на сколько?

[serega]

Цитата: Сообщение от Tokar  Отвечаю - Адмиралы дали команду статистам потопить Джека . Те почти потопили , он убежал поджав хвост . Стопанул админов ? Лол , я уверен они как плыли так и плыли , там даже боя не было . 2 выстрела от джека , 1 выстрел в джека . Джек минус . Аплодисменты

О кулстори пошли,давай ещё.

Kazuya, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Kazuya  1.У комдивов нет дальних атак,так что им придется ломиться 2.Статистов что ли? Проблем дозору она доставила в разы больше. 3.Ок, допустим Джимбей заменил Эйса, а кто тогда заменил Джимбея? Никто. 4.Тогда учитывай еще то что все стоят и в носу ковыряются во время войны. Тоже объективная реальность. Тогда я даже соглашусь что 1 йонку=дозор+шичи. 5.Кизару никто не придупреждал, удар бисенто не навредил ему. Акаину танканул сильнейший удар Белоуса, неважно успел он услышать предупреждение или нет, от той атаки он не защитился. Нет не в любом, у адмиралов целый час промедления был, а комдивы все равно ничего не смогли им. 6.Повезло? Они че в рулетку играют что ли? Джоз отвернулся - лишился руки и был полностью заморожен. Марко отвернулся - прострелен лазерами и был закован в наручники. Теперь представь что наоборот - Аокиджи в бою отворачивается на секунду в бою с Джозом, а Кизару отворачивается в бою с Марко, в худшем случае будут с разбитой губой. 7.Это персонажи одного уровня, большой вопрос это сможет ли Дофла победить, а задержать надолго это не проблема. Дофла уже Джоза оприходовал, Марко недалеко от Джоза ушел

1.Точнее не показано(хотя вру,есть Куриэль,Изо и возможно Виста,а главное сам БУ,который очень приличный дальнобойщик)))),что отнюдь подразумевает,что их нет.Главное у них есть МаркоОффтоп

2.А пацифисты стесняюсь спросить кто?Их статисты и отнюдь не первые капитаны союзников гасили.
3.Чёт я не понял в чём прикол этого выражения?
4.Ну так я и учитываю,что стоят и ковыряются с обоих сторон.
5.Ну надо думать если,ему по загривку не лезвием прилетело,а крепежом,который это лезвие держит.У нас есть сила называющаяся хаки,которая вполне себе создаёт разницу тем более не фиговую.
6.Да,представь себе,что элемент удачи в бою тоже важен,тем более когда противника так ворон считает,а с адмиральскими фруктами и статист имеет все шанс шотнуть топа(хотя с Кизару всё таки спорно,он так и не повредил Марко серьёзно,даже когда тот в кайросеки был).Ну представил и не вижу ничего невозможного,а если им дать ещё соответствующий фрукт(оружие) и может уже ваншоты представить.
7.Далеко не факт,что они персонажи одного уровня,вполне может быть,что марко от него будет просто отмахиваться.Т.е. остановить на десяток-другой секунд это называется оприходовал?Да,у нас разные представления о значении этого слова.

Aidash, Оффтоп

Цитата: Сообщение от Aidash  1- Какая имхота, если я тебе просто перечислил моменты из манги? Это факты из манги, просто моими словами. 2- Какой рояль? Джоз прибежал помогать своему капитану, взял на себя адмирала, но проиграл спустя несколько минут. Как до вас не дойдет, что драки адмиралов против какого та Джоза вообще Ода не воспринимает всерьез, поэтому считает, что нет смысла показывать их бой, если итог и так понятен.

1.Нет дорогой мой,нигде не говорилось,что именно такой БУ примерно равен остальным йонко,это ты придумал.А факты манги такие:
а)О нём уже давно не слышноОффтоп

б)Его команда в шоке Оффтоп

от того в каком он состоянии.
2.Обычный,который заставил Джоза ворон считать,до этого он от Ао вообще проблем не испытывал.Как до тебя не дойдёт,что сюжет маринфорда в принципе не мог предполагать длительные сражения и поэтому сторону,которая должна была проиграть предпочли слить роялями.

Цитата: Сообщение от Aidash  Ты действительно считаешь, что если Бекман наставил пистолет на Кизару, он ему равен? Или, если Кизару наплевал на его угрозы, это значит Бекман херня? Я тебе сказал, что делать выводы из таких моментов это смешно. А то, что ты считаешь Бекмана равным Кизару из за того, что он старпом Шанкса, это уже другое. Ты считаешь старпом=адмирал, а я нет, это нормально.

Я вроде бы предельно ясно свою позицию выразил,что я по таким моментам силу не измеряю.

Цитата: Сообщение от Aidash  Ну что за бред? Почему почти все тут пытаетесь увидеть того, чего нету или не было? Я тебе уже говорил, что предпочитаю больше спорить по фактам. А какие у нас факты? Джек хочет спасти Дофлу. 4 корабля, где в одном из них сидят и кушают, играют Сенгоку и Фуджи. Джек сумел потопить 2 корабля, но ни спасти Дофлу, ни выйти не побежденным он не сумел. Это тоже самое, что еслиб Луффи пошел спасать Санджи, уложил гору трупов под собой и на этом его успехи закончились. Что бы мы тогда говорили? Лично я бы сказал, что Луффи дурак, который не понимает, что он слабак и закономерно проиграл.

Мы по фактам и спорим,а то что он не смог спасти Дофлу не говорит о том,что его победили(это просто логический вывод).Так и то,что Джек не мог утопить половину конвоя,а адмиралы на это смотрели и курили бамбук.Очевидно,что в этом противостоянии с ними корабли были потоплены и не важно сам ли Джек топил их или занимал адмиралов пока это делали его шестёрки.

Цитата: Сообщение от Aidash  Ну так именно такие как ты, фанаты йонко считаете, что йонко>>>>>>>>адмирал, старпом= адмирал, 2-3 комдив=<адмирал. О каком серьезном бое ты говоришь, если у тебя такое превосходство над одним адмиралом? Т.е. вы просто отмазываете Тича тем, что он поступил типа разумно.

Цитата: Сообщение от Aidash  Как я смотрю на этот момент. Акаину для всей команды Тича слишком серьезный противник, чтоб с ним связываться за свой остров, бабу и за честь, и за гордость свою. Но у Тича вряд ли вообще есть понятии чести и гордости, так что Акаину на тот момент был слишком силён.

1.Сколько раз можно повторять,что ни Тич,ни его команда,тогда не были йонко.Он ещё год после этого аппался прежде,чем им стать.
2.Да смотри,как хочешь,это не отменяет того факта,что это твоя ИМХОта.

[_Max_]

Aidash, я прошу прощения что влезаю в ваш спор
Но это как то странно )
Тут ты просишь пруф

Цитата: Сообщение от Aidash  Ну ка пруфаните, что Кайдо не был сильнейшим существом при жизни Белоуса или он слабее его

И тут же пишешь это

Цитата: Сообщение от Aidash  Белоус правил десятилетиями, в то время Кайдо вообще могло не быть или он был не так силен в то время

Или я что-то не понял ?

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от serega  Kazuya, Оффтоп 1.Точнее не показано(хотя вру,есть Куриэль,Изо и возможно Виста,а главное сам БУ,который очень приличный дальнобойщик)))),что отнюдь подразумевает,что их нет.Главное у них есть МаркоОффтоп 2.А пацифисты стесняюсь спросить кто?Их статисты и отнюдь не первые капитаны союзников гасили. 3.Чёт я не понял в чём прикол этого выражения? 4.Ну так я и учитываю,что стоят и ковыряются с обоих сторон. 5.Ну надо думать если,ему по загривку не лезвием прилетело,а крепежом,который это лезвие держит.У нас есть сила называющаяся хаки,которая вполне себе создаёт разницу тем более не фиговую. 6.Да,представь себе,что элемент удачи в бою тоже важен,тем более когда противника так ворон считает,а с адмиральскими фруктами и статист имеет все шанс шотнуть топа(хотя с Кизару всё таки спорно,он так и не повредил Марко серьёзно,даже когда тот в кайросеки был).Ну представил и не вижу ничего невозможного,а если им дать ещё соответствующий фрукт(оружие) и может уже ваншоты представить. 7.Далеко не факт,что они персонажи одного уровня,вполне может быть,что марко от него будет просто отмахиваться.Т.е. остановить на десяток-другой секунд это называется оприходовал?Да,у нас разные представления о значении этого слова.

У топовых комдивов дальних атак нет, а если есть, то че тогда не использовали? Эйс не так важен для них походу. а остальные комдивы к сожаленью донные. И это вообще не важно, базар был про то что они старались или не старались.
Пацифисты это оружие дозора, если ты не знал. Хенкок их и валила. А у Белоуса никто союзников не гасил. В чем твоя проблема?
Так и знал,что не допрешь. Ничего, поясню- ты сказал типа Джимбей заменил Эйса, те самым компенсировав место 2го комдива. Теперь встречный вопрос - а кто заменил Джимбея, заняв вместо него место седьмого шича?
Не сочиняй, Белоус, Марко, Джоз и Виста активно сражались. А большинство дозора стояло всю войну и ничего не делало.
У тебя уже откровенный бред пошел. Тебе видимо совсем уже сказать нечего,придумаешь про всякие крепежи и главное что ты уже третий момент подряд сам себе противоречишь. Хаки это как раз таки аргумент в пользу адмиралов, и раз Джоз не смог Аокиджи ранить, значит хаки у него ниочем. А то что у адмиралов фрукт мощный, а у комдивов такого нет, это уже проблемы комдивов. Получается ты равняешь комдивов с админами по принципу "если"? А как же твоя объективная реальность? В этой реальности у комдивов таких фруктов нет.
Кизару пустил в него 2 лазера, а мог выпустить 200, но да ладно, уверен ты думаешь что это предел Кизару и на большее он не способен.
Ну по поводу Дофлы я уже говорить ничего не буду, так как это уже тема шич-комдив. У тебя, как одного из сектантов, комдив это админ+ левел, а шич это лох полустатист. Тебя не переубедить, впрочем и ты свое сектансткое мнение мне навязать не сможешь

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от serega  Цитата: Сообщение от Tokar* Отвечаю - Адмиралы дали команду статистам потопить Джека . Те почти потопили , он убежал поджав хвост . Стопанул админов ? Лол , я уверен они как плыли так и плыли , там даже боя не было . 2 выстрела от джека , 1 выстрел в джека . Джек минус . Аплодисменты О кулстори пошли,давай ещё.

Докажи что так не было

[Aidash]

Цитата: Сообщение от Tokar  Aidash, давай по другому . Наверняка ведь кайдо и БУ пересекались , ну не может быть такого чтобы отморозок Кайдо, который жаждит войны ни разу не встречал БУ . Очевидно была битва у них . Очевидно БУ выиграл . Очевидно что он выиграл 1 в 1 . Или ты думаешь что и тут БУ против кайдо не 1 в 1 дрался , а звал висту/марко ?

Вполне возможно и встречались. Но лично я точно не возьмусь говорить кто победил, я даже не могу с уверенностью сказать, что они дрались. Возможно, когда Белоус был в пике силы несколько десятилетий назад он уже побеждал Кайдо, но нынешний Кайдо это его пик силы скорее всего, т.к. именно сейчас он был назван сильнейший, а не условно 40 лет назад.
Но судя по тому как Кайдо стал йонко после Белоуса, я скорее придерживаюсь версии, что никто из йонко между собой 1х1 до выявления победителя не дрались, а то после поражения одного йонко другому вряд ли он бы оставался им.

Цитата: Сообщение от Паули  Т.е. он так "жаждал битв", что не стал выносить Шанкса сильней которого был, по твоей теории, и не пошел досамоубиваться на войну. Это и есть фейл.

Я уже не раз говорил одну из версий, почему Кайдо хотел напасть на Белоуса до войны. Дело не в том, что Кайдо увидел шанс "в крысу" победить Белоуса, а в том, что Белоус по мнению Кайдо является одним из тех кто способен убить его и он понимал, что пойти Белоус на войну, то живым уже не вернется и тогда плакала возможность Кайдо убиться об Белоуса, вот он и хотел встретиться с ним до войны. Но тут пришел Шанкс и остановил, и как я уже не раз предполагал, скорее всего Шанск нашел компромисс какой та, может он просто забухал, может он обещал, что даст ему бой и попытается убить его.
Да, он сильнее Шанкса 1х1, но битва между йонко это далеко не 1х1, может для Кайдо такая битва тоже скукота. Как бы уже узнали, Кайдо собирал армию зоанов, чтоб устроить войну, которую мир еще не видел. Может сейчас самое время, я не отрицаю, что щас он бросит вызов всем йонко и дозору и тем самым хочет убиться.

Цитата: Сообщение от Паули  Что касается проблемы "человек-существо", то тут все просто когда Ода рисовал Белоуса он назвал его сильнейшим человеком и на тот момент этого ему (Оде) казалось достаточно. А когда он рисовал Кайдо до Оды дошло что он напридумывал столько "не совсем людей" (минков, гигантов и т.д.), что просто "сильнейший человек" звучит не настолько круто и пафосно как раньше, поэтому он назвал Кайдо "сильнейшим существом". Т.е. тут просто отразилось расширение мира Ван пис по ходу развития манги и все.

Ну всё верно, именно по этой причине скорее всего титул Кайдо был скрыт(или намеренно). Ода создал самого сильного персонажа в лице Белоуса, но за столько лет работы, он решил создать того, кто превосходит Белоуса в силе, а это большой хайп и интерес для зрителей,читателей.

Aidash добавил 24.05.2017 в 05:54

Цитата: Сообщение от _Max_  Aidash, я прошу прощения что влезаю в ваш спор Но это как то странно ) Тут ты просишь пруф И тут же пишешь это Или я что-то не понял ?

Ты что то не так понял) Они от меня требуют пруф, которого нету, а я решил затребовать точно такой же пруф только в другую сторону, которого тоже нету. А по поводу споров нету 100% фактов в ту или иную сторону.

Aidash добавил 24.05.2017 в 06:05

Цитата: Сообщение от serega  1.Нет дорогой мой,нигде не говорилось,что именно такой БУ примерно равен остальным йонко,это ты придумал.А факты манги такие:

Нет, как раз таки всё что я писал, это факты. Даже стычка больного Белоуса с Шанском подтверждения. А когда Белоус был в пике силы, он соло правил морями как уже говорилось. Я как бы писал и акцентировал внимания на других вещах, а не на этом.

Цитата: Сообщение от serega  2.Обычный,который заставил Джоза ворон считать,до этого он от Ао вообще проблем не испытывал.Как до тебя не дойдёт,что сюжет маринфорда в принципе не мог предполагать длительные сражения и поэтому сторону,которая должна была проиграть предпочли слить роялями.

А вот это всего лишь твое хотения увидеть так, но это не отменяет факта, что Джоз напав с тыла проиграл Аокидзи за несколько минут.

Цитата: Сообщение от serega  Мы по фактам и спорим,а то что он не смог спасти Дофлу не говорит о том,что его победили(это просто логический вывод).Так и то,что Джек не мог утопить половину конвоя,а адмиралы на это смотрели и курили бамбук.Очевидно,что в этом противостоянии с ними корабли были потоплены и не важно сам ли Джек топил их или занимал адмиралов пока это делали его шестёрки.

Как бы как было по фактам я уже высказал. А это всего лишь твои догадки, которые могут быть и правдой, могут и нет. А вдруг вообще адмиралы и дальше хавали и играли карты, а победил Джека и вовсе другие дозорные? Видишь, можно как угодно придумать в той ситуации, где мы толком ничего не знаем.

Цитата: Сообщение от serega  1.Сколько раз можно повторять,что ни Тич,ни его команда,тогда не были йонко. Он ещё год после этого аппался прежде,чем им стать.

Но это опять же не отменяет факта, что он убежал от Акаину, других аргументов, даже намеков у нас нету.

Цитата: Сообщение от serega  2.Да смотри,как хочешь,это не отменяет того факта,что это твоя ИМХОта.

Как и твоя кстати

[EmperorBuggy]

Цитата: Сообщение от Aidash  Я и не утверждал, что он человек или не человек. В этом нет абсолютно никакой разницы. Сильнейшее существо, не важно кто он по расе, хоть человек или муха. Его титул говорит о том, что он>Белоуса. Еслиб его титул был сильнейший человек, тогда да, он 100% слабее Белоуса при жизни. Тебе не кажется очень идиотски давать Кайдо статус превосходящий титул сильнейшего человека после смерти человека имеющего этот титул, но потом оказывается, что он слабее его? Тогда уж надо было дать титул сильнейшего существа Белоусу, а Кайдо сильнейшего человека(мужчины). Но нет, Ода решил как раз таки наоборот

Есть. Сильнейший человек - БУ.
Сколько раз повторять, титул Кайдо появился после смерти БУ. Пока БУ был жив не было никаких сильнейших существ. Был БУ и он был топом.
Никоим образом. Обратное было бы намного более идиотским.

[Aidash]

Цитата: Сообщение от Marimo13  Сколько раз повторять, титул Кайдо появился после смерти БУ. Пока БУ был жив не было никаких сильнейших существ. Был БУ и он был топом. Никоим образом. Обратное было бы намного более идиотским.

Ну да, а это разве мешает Кайдо быть сильнее Белоуса? Кто сказал, что раз Кайдо не был представлен до смерти Белоуса, он был слабее его?

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Aidash  Ну да, а это разве мешает Кайдо быть сильнее Белоуса? Кто сказал, что раз Кайдо не был представлен до смерти Белоуса, он был слабее его?

Ну это же логично , разве нет ?

[EmperorBuggy]

Aidash,
Тебе не кажется очень идиотски давать БУ статус сильнейшего человека (причем народ запруфал, что даже не человека, а мужчины, а Кайдо, кем бы он ни был по расе тоже мужик), хайпить его как топового пирата равного Роджеру, ближайшего человека к ВП и титулу КП соответственно, называть уходящую эру эрой БУ, а после его смерти и ТС сказать: "Все фигня, ребята, забудьте, вот Кайдо (о котором мы раньше слышали только его имя, что он Йонко и что он победил Морию при невыясненных обстоятельствах) и он был сильнее БУ все это время только потому, что его теперешний титул включает в себя больший перечень претендентов и теоретически круче титула, который БУ носил 2 года назад?

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Aidash  Ну да, а это разве мешает Кайдо быть сильнее Белоуса? Кто сказал, что раз Кайдо не был представлен до смерти Белоуса, он был слабее его?

Ну это же глупо, это все равно как кричать что чашка риса топ, только за то-что тот умеет статистов ваншотать... Oh wait...