Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Где это было?

прямо нигде, она говорила что возможно лин лин могла бы стать даже комдивом... что у сэпа автоматом идет комдив>админ. Другое дело это было почти 70 лет назад и что по чем там было....

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я лучше буду думать, что это Ода что-то мудрит и мы ещё чего-то не знаем о способе юза Хаки.

про это уже много раз говорили и проблема в самом письме автора у которого нету последовательности. Ладно там если это было 800-1000 глав назад, есть шанс того что человек не продумал как это обрисовать, но явно такого не должно быть на 800-1000 главах.
Как пример луффи который после 2-х полученных ударов по себе от кайдо вдруг догадался о том что тот добавляет КВ в удары, но извини, возвращаемся к дрезрозе и вспоминаем столкновение с чинджао и что сказал про это один из подчиненных, что это было столкновение КВ (без разницы в каких масштабах), следом у нас был дофла где тоже демонстративно было столкновение с КВ(при этом без выплеска в воздух), следом пошел катакури с которым вообще ничего не понятно(начиная от того что он мог владеть, либо же не в стиле ГЗ овладеть во время боя...), но при этом только после того как получил 2 раза от кайдо он понял... Я более уверен что если бы БМ уложила луффи в стиле П1, он бы все равно не вспомнил об этом и было бы все так как сейчас ... Хотя можно было сделать короткий флешбек на треть страницы и сказать что он что то похожее чувствовал до... Вот мягкий отличный подвод к этому , а не как в манге я луффи дурачек получил от кайдо 2 удара и тут пришло божье прозрение

я как некоторые думают , хейтер , но это не так. . ВП для меня не плохая история хоть и перетянутая , ничего гениально , но не плохо, но моментами от тупости в дрожь кидает. И ладно автор может не продумать или не уследить, сам работаю и знаю что бывает такое когда банально не продумываешь пока делаешь, но есть же помощники которые должны помогать. Это выглядит как создателю трехколесной машины , без стекол крыши и без всякой нужной мелочи, говорить что нужно 4 колеса, стекла , крыша , а в ответ ты хейтер , а создатель гений(изобретателей я действительно считаю гениями, не мангак)

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Утонувший  говорила что возможно лин лин могла бы стать даже комдивом

Адмиралом или даже Главнокомандующей
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol86/867#page=9
Где там про Командира говорилось?
Кроме того она стала Командиром в Команде Рокса, во всяком случае входила в Элиту, но она будущая Йонко, а таких Командиров так-то немного, чтобы говорить, что Командир = Адмирал или сильнее.

Цитата: Сообщение от Утонувший  про это уже много раз говорили и проблема в самом письме автора у которого нету последовательности

Манга ещё не кончилась. Может Ода чего ещё пояснит.
Усопп разрезал Требола на 3 части - он должен был быть ранен, ну или хотя бы без бороды (худосочность тут нелогична и в верхней части Требол сложиться не мог - у него габариты свыше 3 метров роста).
А спустя 143 главы нам объяснили, что это выходит Призрак был.

С антизаморозкой Дофламинго Ода также чётко ещё не пояснил. Ло конечно сказал, что тут принцип Хаки, но вот является это чем-то из разряда того, что показал Ло или чем-то, что показал Гарп или это одно и тоже - не ясно всё ещё.

Цитата: Сообщение от Утонувший  луффи дурачек получил от кайдо 2 удара и тут пришло божье прозрение

Просто он тогда о ВВс2 не знал и не думал, что КВ тоже можно покрывать тело, т.е. для прозрения Луффи не хватало опыта, сведений и фантазии.
Да, Луффи не очень умный сам по себе - с этим уже давно многие смирились и просто не обращают внимание на то, что до Луффи под час либо что-то туго доходит, либо он вообще о чём-то забывает.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Главнокомандующей

ну описался , смысл то понятен был

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Манга ещё не кончилась. Может Ода чего ещё пояснит.

многие вещи нужно было еще до тс пояснять , а не как сейчас все в спехе и через одно место

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Просто он тогда о ВВс2 не знал и не думал, что КВ тоже можно покрывать тело

наличии продвинутой ВВ не обязательно, ямата без продвинутой ВВ вполне себе юзает продвинутую КВ, энма тоже без продвинутой ВВ юзает продвинутую КВ. При этом рейли мог обучить либо КВ(если сам владеет) либо ВВ(хотя бы барьерной )

проблема не в последовательности апов , когда ему 90% после ТС ничего не дают, где то такое чувство не додают , а потом в вано массовая раздача по 2-3 апа которые выглядят как на коленке придуманные в пивной

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Утонувший  многие вещи нужно было еще до тс пояснять , а не как сейчас все в спехе и через одно место

Ода и ДТС так делал. У Оды такая фишка тут уж ничего не поделать.

Цитата: Сообщение от Утонувший  наличии продвинутой ВВ не обязательно, ямата без продвинутой ВВ вполне себе юзает продвинутую КВ, энма тоже без продвинутой ВВ юзает продвинутую КВ. При этом рейли мог обучить либо КВ(если сам владеет) либо ВВ(хотя бы барьерной ) проблема не в последовательности апов , когда ему 90% после ТС ничего не дают, где то такое чувство не додают , а потом в вано массовая раздача по 2-3 апа которые выглядят как на коленке придуманные в пивной

У меня у самого было чувство наркомании от Оды в Вано, но что уж...
Ямато могла изначально знать, что КВ можно юзать как ВВ, может даже как ВВс1, а не ВВс2.
Что касается Энмы, то это не заслуга Зоро, а способности проклятого меча, что тянет из него Хаки и выплёскивает во вне.
Рейли же ВВс2 владеет, а вот владеет ли КВВ неизвестно, не показано.
Рейли 1,5 года учил Луффи базовой Хаки, чтобы тот мог постоять за себя, а потом оставил его совершенствовать выученное.
Может ВВс2 для Луффи посчитал, что изучать рано, а может сделал минимум и решил уйти, мол долг свой исполнил, либо решил, что Луффи должен в НМ сам всё изучить - так-то благодаря него Луффи и так получил крутую фору по сравнению с другими СН, которым Хаки пришлось учить самостоятельно.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Утонувший  ну описался , смысл то понятен был

Я улавливаю смысл, что с силой Линлин её бы выбрали Главнокомандующей, как выбирали Акаину.
Но в сущности выходит, что она просто бы стала офисной служащей тогда.
В целом не особо понимаю статусное разделение Адмиралов от Главнокомандующих.
Впрочем Акаину и сейчас топ-Адмирал.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я бы сказал, что большая проблема не в том, что у некоторых своя манга, а в том, что каждый воспринимает мангу по-своему кто-то узко, кто-то широко.

Не понимаю как конкретно показанный момент можно воспринимать по разному, там разве что вопрос какую ВВ использовала БМ. В остальном всё зеркально чисто, Луффи говорит что хочет ударить её хотя бы раз (при этом он уже вроде уставший там), бьёт, БМ блочит и Луффи ловит откат от 4 Гира, а не потому что у БМ какой-то особый блок который силы вытягивает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Но когда я говорю, что "Катакури летал от ударов 4 гира по зазеркалью, а Дофламинго за кадром изрезал Луффи так, что тот потом тряпкой валялся, а после 1 раунда избиений Катакури Луффи бегал на своих двоих" - меня почему-то упорно игнорируют.

Потому что по показанному Дофла не мог нанести никакого урона 4 гиру и за кадром он ему ничего не делал, максимум блокировал какие-то атаки и убегал. А на момент боя с Катакури и-за время него, Луффи как минимум прокачал свою волю и скорее всего выносливость со всеми остальными статами, потому у него и был откат проще чем после боя с Дофламинго. Он тоже по началу уставал от 2 Гира, а от 3 вообще карликом становился, но со временем эти откаты исчезли, с 4 Гиром тоже самое происходит, поскольку Луффи прокачивает фрукт, выносливость и волю.

Цитата: Сообщение от Утонувший  у тебя тоже своя манга. Вот сэпу ты не веришь что акаину> адмиралы из-за слов матушки карамель про типо комдив>админ

Каво? Я вообще с ним на эту тему не разговаривал. А Акаину доказал что он может победить другого Адмирала, я с этим никогда не спорил, я максимум говорю что там нет какого-то прям приличного превосходства.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Каво? Я вообще с ним на эту тему не разговаривал. А Акаину доказал что он может победить другого Адмирала, я с этим никогда не спорил, я максимум говорю что там нет какого-то прям приличного превосходства.

да было дело, не долго , но было. Главное что бы флешбека потом не было, как кузан решил подставится что бы шпионом у тича стать:lol:

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Estarossa  А на момент боя с Катакури и-за время него, Луффи как минимум прокачал свою волю и скорее всего выносливость со всеми остальными статами

и чем это отличается от того , что я предполагаю что БМ использовала ВВ3 на луффи. И как можно прокачать выносливость во время боя , если он был истощен (после я понимаю, привыкает от его использования, во время нет ,так же как с волей как отбивал руки ему катакури так и в конце отбил)

кстати куда прокачка выносливости ушла при первом бое против кайдо? когда его 4-ый гир сдулся такое чувство быстрее чем обычно

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Estarossa  (при этом он уже вроде уставший там)

от чего он может быть уставшим, рейд тогда только начался. С момента сражения с крекером и отсидки в тюрьмы и голодовки прошло достаточно времени

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  В остальном всё зеркально чисто, Луффи говорит что хочет ударить её хотя бы раз (при этом он уже вроде уставший там), бьёт, БМ блочит и Луффи ловит откат от 4 Гира

Я бы сказал, что Ода просто вообще не продумал суть 4 гира в плане отката.
Сначала Ода сделал так, что 4 гир отнимает у Луффи много сил, собственно это показано против Дофламинго, Крекера в аниме и Линлин, а потом пошёл Катакури и Ода переобулся, мол Луффи тряпкой смог бы от Дофламинго спрятаться сам, чтобы Луффи после 4 гира мог на своих двоих от Катакури и Линлин удрать.
Из-за вот этого переобувание откат Луффи после 1 удара по Линлин смотрится вообще нелогично. В этом вся суть.

Я вообще не заостряю внимание на этом моменте - для меня он слишком непонятный, да и сущности мне хватает других моментов, чтобы этот не портил всю общую картину.
То, что Линлин владеет КВВ мы и так знаем, а новой информации не поступало, так что соглашаться с заявлением, что ВВс2 отнимает силы не берусь. Вон сколько раз Кайдо по Ло, Ножнами, Зоро лупил, однако в сознании же остались.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Потому что по показанному Дофла не мог нанести никакого урона 4 гиру и за кадром он ему ничего не делал, максимум блокировал какие-то атаки и убегал. А на момент боя с Катакури и-за время него, Луффи как минимум прокачал свою волю и скорее всего выносливость со всеми остальными статами, потому у него и был откат проще чем после боя с Дофламинго. Он тоже по началу уставал от 2 Гира, а от 3 вообще карликом становился, но со временем эти откаты исчезли, с 4 Гиром тоже самое происходит, поскольку Луффи прокачивает фрукт, выносливость и волю.

По показанному Дофламинго нанёс Луффи урон, поэтому Луффи все 20 скипнутых минут убегал от ПДП Дофламинго
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/785#page=13
Луффи ранится и бьётся о нити, а не блокирует и уклоняется.

На момент боя с Катакури Луффи Хаки не прокачал, потому что против Дофламинго для этого было слишком мало времени. Рейли сам говорил о том, что Хаки качается с сильным противником, если это происходит достаточно долго.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/886#page=18
У Луффи Хаки начала качаться в бою с Катакури спустя часы с начала их битвы
А против Крекера Луффи вообще не атаковали Хаки, т.к. по сути Луффи не бился, а жрал печенье Крекера все 11 часов.

4 гир не новая техника. Луффи изобрёл 4 гир во время ТС и даже тогда он встретил зверюгу против которой 4 гир был слаб, поэтому он изобрёл ККГ. т.е. 32 минуты это тот максимум который Луффи достиг за 2 года тренировок каждый день и 1 битва резкого лвл-апа по откату не даёт, потому что у него была куча таких откатов во время ТС.
Нельзя равнять 2 и 3 гиры под 4 гир. 2 и 3 гиры были новыми техниками, а 4 гир уже освоенная за ТС - такая же, как 2 и 3 гиры ПТС.

И поскольку 4 гир против Катакури не сделал по его окончанию Луффи тряпкой, а только спустя 11,5 часов односторонних избиений Катакури, а Дофламинго дерясь с Луффи ПДП вымотал его до состояния тряпки, что невозможно если нити нанесли Луффи урона меньше, чем ПДП Катакури - всего за 1 раунд.

Вы судите в пользу Катакури только по той причине, что Катакури в отличие от Дофламинго толкнул 4 гир, как воздушный мяч.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/884#page=9
А ПДП Дофламинго только собиралось ударить Луффи
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol78/785#page=8

А по факту Луффи бодрячком улетал от Катакури, как был после Дофламинго
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/885#page=5
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/786#page=6 (тоже кстати раненный)

Однако разница между откатами на лицо:
После 1 раунда с Дофламинго:
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/786#page=7
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol79/786#page=11

После 1 раунда с Катакури:
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol88/885#page=6

После 11 часового боя с Катакури:
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/896#page=8
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/896#page=12
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/896#page=14

Вот поэтому Луффи не прокачался к битве с Катакури, откат Луффи не исправился после битвы с Дофламинго и по выводу: Дофламинго за скипнутые 20 минут и за кадром речи Рику избил Луффи так, что после отката тот лежал тряпкой.
Против Катакури также говорят следующие факты:
*Дофламинго дрался не с 1-м, а с 2-мя СН.
**Начал бой с Луффи уже после того, как Ло снял ему ХП ГН, т.е. раненным, а Катакури был здоров.
***Трезубец Катакури ни о чём - Дофламинго получил урон Инъекцией, которая Кайдо прошибла, так что тут к ГН трезубец не приравнивается.
*Клетка Дофламинго это часть силы Дофламинго из которой Луффи сбежать не мог и которая резала всё на своём пути и вот её стопарила вся страна с Адмиралом. т.е. целая армия не давала Дофламинго ударить по Луффи своей техникой.
*Союзники Луффи стояли на пути Дофламинго, чтобы не дать ему добраться до Луффи и уносили Луффи подальше от Дофламинго, который всё равно нагнал Луффи до убежища, где его прятал Ло.
*Луффи по итогу боя с раненным Дофламинго - вырубился на 3 дня, а после боя с Катакури Луффи даже мог стоять на ногах - по сути его состояние было, как по завершении отката после 1 раунда с Дофламинго.

И что вы хотите сказать, что ваш предвзятый момент к кулаку Катакури по 4 гиру является восклицательным знаком по отношению к Дофламинго? Нет, не является и я выше разъяснил почему. Главным образом потому что Катакури ПДП, которым бил 4 гир не вынес за 3 часа базового Луффи, будучи настроенным его прикончить за то, что тот видел его лицо.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol89/891#page=10
Что это за урон, если он даже базу не может раздавить?

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Утонувший  куда прокачка выносливости ушла при первом бое против кайдо? когда его 4-ый гир сдулся такое чувство быстрее чем обычно

4 гир держится, пока у Луффи есть Хаки.
Луффи сдулся быстро, потому что ВВс2 тратится быстрее, чем ВВс1.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи сдулся быстро, потому что ВВс2 тратится быстрее, чем ВВс1.

а если это не так?

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вон сколько раз Кайдо по Ло, Ножнами, Зоро лупил, однако в сознании же остались.

а ты уверен что кайдо использовал там это? а не просто КВ. Ло и зоро 1 раз поразил раскатом который вполне юзается на одной КВ(пример ямато), ножен вообще вроде как стандартными взмахами раскидал с КВ. При этом ни ножны , ни ло , ни зоро кубы воздуха не вдыхают и не удерживают. Почему на крыше такого не было показано, да хер его знает, возможно до 1010 главы и не использовалась . Никого же не удивляет что луффи до 1010 теряет сознание после 1 рагнарека, а после десяток атак переживает и не сказать что сложно. Или хочешь сказать что прочка луффи вдруг резко стала +100500 раз лучше за час времени , бред же. И одно дело блокировать рукой покрытыми волями, а другое головой без покрытий

Добавлено через 18 минут
в общем эста мне не хочется спорить на бесполезную тему. Луффи так же сказал что победит БМ после кайдо, это естественно может случиться, а может уже и нет. Я не доверяю словам персонажа на 100% и всегда пытаюсь больше чем 1 выход найти

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не всех, а лишь тех, кого либо необходимо убить, кто либо этого заслужил, причинив ему зло.

Ммм, читать про ребёнка, что отрезает головы своим родителям.
Конечно, это великий поступок.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Утонувший  а если это не так?

Почему ты так думаешь?
Луффи сдулся от нехватки Хаки. Никто его не бил. Вместо ВВс1 он лупил по Кайдо ВВс2.
Тут ка бы других причин и не наблюдается. Кроме того от драки КВВ Луффи и в базе не долго против Кайдо продержался.

Цитата: Сообщение от Утонувший  а ты уверен что кайдо использовал там это? а не просто КВ. Ло и зоро 1 раз поразил раскатом который вполне юзается на одной КВ(пример ямато), ножен вообще вроде как стандартными взмахами раскидал с КВ. При этом ни ножны , ни ло , ни зоро кубы воздуха не вдыхают и не удерживают. Почему на крыше такого не было показано, да хер его знает, возможно до 1010 главы и не использовалась . Никого же не удивляет что луффи до 1010 теряет сознание после 1 рагнарека, а после десяток атак переживает и не сказать что сложно. Или хочешь сказать что прочка луффи вдруг резко стала +100500 раз лучше за час времени , бред же. И одно дело блокировать рукой покрытыми волями, а другое головой без покрытий Добавлено через 18 минут в общем эста мне не хочется спорить на бесполезную тему. Луффи так же сказал что победит БМ после кайдо, это естественно может случиться, а может уже и нет. Я не доверяю словам персонажа на 100% и всегда пытаюсь больше чем 1 выход найти

Просто КВ это аура, а аура на них не действует, т.к. они сильны духом. КВВ это то, чем Кайдо лупит, т.е. молнией на своём канабо.

Есть по 2 вида каждой Хаки:
ВВс1 - чёрное Хаки.
ВВс2 - барьер, проникающая Хаки.

ВН-а - видит ауры.
ВН-б - видит будущее.

КВ - испускает ауру КВ
КВВ - тоже самое, что ВВс2, но мощнее

КВ к слову делится на степени:
КВс0 - неконтролируемая (Луффи ДТС)
КВс1 - стандартный контроль (Луффи ПТС)
КВс2 - пассивно отпугивает зверей (Дофламинго, Роджер)
КВс3 - пассивно вырубает людей (Шанкс)

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от Vanilla  Ммм, читать про ребёнка, что режет головы своим родителям. Конечно, это великий поступок.

И что? т.е. отрезать головы не родителям лучше?
Чем это отличается от простого убийства?
Далтон отрезал голову Ваполу. Кайдо отрезал голову Ороти. Ножны отрезали Ороти головы. Михок вообще на блины Багги порезал, даром, что выжил.
Дофламинго отрезал голову родителю, потому что полагал, что по крайней мере мёртвой она позволит исправить его ошибки, но даже она оказалась мусором.

Убийство это преступление, но мы читаем мангу про пиратов и болеем за пиратов, а пираты именно, что и должны грабить, насиловать, убивать и уводить в рабство - те кто поступает иначе не пираты (они моряки, а называть себя могут как хотят).