Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Howl]

[

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Наука пока не способна на то, что может природа - лишь подражать

Да, ты прав, ДФ это жалкий копирайт природы. :garpW:

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Bojack  Опять вы тут об стену бьётесь.

Да нет, поржать с "болонсеров" хочется
Такие сказки читаешь, ёмаё, хоть свою книжку выпускай :lol:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Howl  Да, ты прав, ДФ это жалкий копирайт природы

Вообще не доказано, что ДП это результат науки (то, что есть ДП печенья - ничего не значит, могут возникать новые ДП по ходу истории или вообще меняться со временем, у Фокси вообще медленные фатоны, которые по его словам науке ещё предстоит открыть).
Вегапанк может и смог повторить ДП Кайдо, но только потому что тот Зоан и опять же вряд ли, что ИДП Вегапанка переродится в отличие от оригинала.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго пробил Бобби Фанка у которого бронетело базовыми нитями и такое же тело у Кинга. Нити Дофламинго гораздо острее растений. Какие бы свойства не были у растений, ни одной волокно растения не сравнится с Зайлоновой нитью. А выпускание корней из тела вовсе не значит, что отрезанная ВВ рука сможет восстановиться. Без ВВ ещё поверю. Кроме того есть ещё один способ покончить с Арамаки - прихлопнуть его ладошами, раздавить чем-то массивным и сдавить "канатом".

Далеко не равен расе Кинга. Нет данных по растениям Ван писа.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пика повелевает целым островом.

Только камнем, который был соединен вместе, ему нужен контакт камней между собой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Во время Игры Дофламинго ограничил Пику и сам же не запустил сжатие Клетки, но против ПЗ такого правила нет.

Неверно, Пику ограничил Зоро, отвлекая от цели, он не смог сконцентрироваться из-за этого. +2 врага более-менее сильных и он уже теряется, нет пространственного мышления.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Даже если кто-то из Хаки-юзеров или бронетельных, вроде Джека и Квина не будут ранены - они будут похоронены в камне.

Камень пробивали в Ист Блю, великанам это расплюнуть

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Сознание перемещается в камне. Тела Пики в камне нет, иначе бы Зоро почувствовал местоположение Пики, как М-3 почувствовали Карибу и не говорил бы Элизабелло 2, что просто сломать Голема недостаточно, что нужно заставить Пику вылезти. Если бы Пика просто плавал в камне, то он не смог бы за минуту настолько изменить ДР. Нигде в манге того, что ты сказал не показано и даже прямо сказано, что Дворец это и есть Пика, т.е. Пика управляет камнем, как собственным телом, но не получает ран при повреждении камня.

То есть я обманываю, что Зоро нашел Пику по звукам перемещения? В любом случае, Пика максимум юзает абилку логий по непробиваемости, также как логия в своем элементе может типа растворится, но поймать его и там возможно, что и сделал Зоро, для логий нужна ВН/контр-материал, чтобы нанести урон, по Пике можно строить теории, что и этого не надо.
Смотрим бой: что-то перемещается в камне, Зоро загоняет в ловушку это что-то, оно вылезает и умирает от воли. Если бы Пика был камнем, то мог сделать себя из камня, Зоро бы его разрезал, но не нанес урон, а потом Пика его уже ударил, следовательно, Пика не сделал себя из камня и в камне было тело Пики, иначе никак.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Далеко не равен расе Кинга. Нет данных по растениям Ван писа.

А я не говорю о расе Кинга. У Кинга и то, и другое.
У него и бронетело, и плюсом свечка, потому что Зоро даже пробив костюм Кинга не ранил его без КВВ.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Только камнем, который был соединен вместе, ему нужен контакт камней между собой.

Если Пика регенерирует Камень и создаёт из камня каменные пики, то нет причин по которым тронув камень другим камнем - они не объединятся.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Неверно, Пику ограничил Зоро, отвлекая от цели, он не смог сконцентрироваться из-за этого. +2 врага более-менее сильных и он уже теряется, нет пространственного мышления.

Однако кто будет этим врагом? Если Пика Голем, то до него нужно ещё добежать, потому что если тот кто будет отвлекать бежит вместе со всеми, то прилетит всем.
Это Луффи и Зоро добрались до Пики, потому что Луффи без царя в голове едет на быке, а в ПЗ отморозков полно, но всё же они не самоубийцы лезть под гору. ФСШ на такое не осмелились, а уж они посильнее бойцов ПЗ.
Кто сможет выдержать нападки Пики камнем достаточно долго из ПЗ, чтобы не быть замурованным и выиграть время другим?
И ведь даже если такой найдётся, чтобы отвлечь Пику - другие СД не зевают, а Пика потом обернётся.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Камень пробивали в Ист Блю, великанам это расплюнуть

Вот только Числа меньше Пики раз в 100. Умножь Хайрудина на 3 - они всё равно будут слишком маленькими по сравнению с ним.
https://readmanga.io/van_pis__A5664/vol75/748#page=14
Одно дело когда камень не пытается тебя ударить - бить по нему. Сломаешь сколько сможешь, но тут падает целая Гора, которая к тому же самовосстанавливается и бьёт снова.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  То есть я обманываю, что Зоро нашел Пику по звукам перемещения? В любом случае, Пика максимум юзает абилку логий по непробиваемости, также как логия в своем элементе может типа растворится, но поймать его и там возможно, что и сделал Зоро, для логий нужна ВН/контр-материал, чтобы нанести урон, по Пике можно строить теории, что и этого не надо. Смотрим бой: что-то перемещается в камне, Зоро загоняет в ловушку это что-то, оно вылезает и умирает от воли. Если бы Пика был камнем, то мог сделать себя из камня, Зоро бы его разрезал, но не нанес урон, а потом Пика его уже ударил, следовательно, Пика не сделал себя из камня и в камне было тело Пики, иначе никак.

1. Да, обманываешь. Потому что Зоро определял где Пика не по звукам, а по движениям с помощью ВН, которым определял который кусок камня дёргается. Он знал где Пика, но он всё равно не мог по нему ударить.
2. Нет, у Пики не логия, а Парамеция - Пика не соединяется с камнем, не облепливает им себя, как это делал Энель и Цезарь, а становится един кровью и плотью с камнем. Контра-материала нет, найти Пику в камне или попасть по нему пока он там тоже нельзя, поэтому Зоро и злил Пику, чтобы тот вышел из камня.
3. Единственное как можно ранить Пику, это если он не полностью в камне. Когда торчала голова из голема - Зоро ранил Пику, потому что попал по его телу, которая не была превращена в камень.
Но когда Зоро резал каменную руку Пики, дойдя до локтя, хотя сам пика частично был человеком - Зоро ему ничего не сделал.
https://readmanga.io/van_pis__A5664/...n=2562#page=12

П.С. Ты говоришь, как ты бы поступил с ДП Пики, но ты не Пика, а Пика не гений. При том Зоро реагировал на все такие финты Пики.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А я не говорю о расе Кинга. У Кинга и то, и другое. У него и бронетело, и плюсом свечка, потому что Зоро даже пробив костюм Кинга не ранил его без КВВ.

у него же тело от расы зависит, а без него он на зоане древнем вывозит.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кто сможет выдержать нападки Пики камнем достаточно долго из ПЗ, чтобы не быть замурованным и выиграть время другим?

Любой кто камен ломает. Если брать Кинга, то он быстрее Зоро, где-то раза в два, есл не считать финал момент, вот он быстро отделит Пику от камня, а т.к он не логия и создать нового не может, то и одолеет, в крайнем случае, может кусок камне в воду кинуть и все.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Да, обманываешь. Потому что Зоро определял где Пика не по звукам, а по движениям с помощью ВН, которым определял который кусок камня дёргается. Он знал где Пика, но он всё равно не мог по нему ударить.

Я не шарю за невидимые воли и вн, там звук был нарисован+что-то двигалось в камне, хоть как это назови, но движения+звук не сделает сознание, это должно делать что-то материальное.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет, у Пики не логия, а Парамеция - Пика не соединяется с камнем, не облепливает им себя, как это делал Энель и Цезарь, а становится един кровью и плотью с камнем. Контра-материала нет, найти Пику в камне или попасть по нему пока он там тоже нельзя, поэтому Зоро и злил Пику, чтобы тот вышел из камня.

Если брать то, что Пика чертов симбиот, полностью состоящий из структуры камня, то в момент, когда он вылез для сражения он тоже был бы камнем и его также можно было резать тогда без урона, но это не так, он получил урон, даже уверенности нет, что и ВВ для этого нужна, т.к Зоро её использовать, чтобы пробить ВВ. Если Пика даже в песчинке камне может выжить, то его бы и не ранили атаки в теле, он и тело бы не взял из ниоткуда в камне, оно бы из камня состояло.

Добавлено через 5 минут
Если без ВВ резать логию, то она также не понесет урона, также там какое-то сознание не повредится, это максимум, что может быть у Пики в камне. Более мелкая способность, что но целым телом в камне находится.
И твоя теория про симбиота полностью растворяющегося в камне не согласуется с миром ван писа и показанным, когда Пика появлялся и его резали, т.к по такой логике вещей тело Пики должно было быть таким же симбиотом и также в момент пореза одна половина должна была жить, но этого не было, он урон получил, такой способности у него нет, максимум абилка воли.

Добавлено через 8 минут
Ладно, ещё одно объяснение придумал, берем тело Пики+10 кг камня, они как-то там смешиваются, превращаясь в одну субстанцию. А так как его тело подвержено порезам, то если проткнуть Пику, то есть вероятность, что попадешь в те 10 кг камня, остальное же будет настоящее тело Пики, которое и вылазит из камня, пусть оно физически перемешано.
А про симбиота, которого можно резать до песчинки он будет живчиком бред, т.к при появлении тела, он сразу резался, при ограничении камня, он сразу отделял/доставал свое тело, которое уже не делилось до бесконечности.Плюс добавляем движение чего-то, то бишь либо движения субстанции тела, либо движение цельного тела, либо принцип логийности с порезкой ВВ.
И даже в самом имбовом случае, когда Пика симбиот, чего Ода не показал и даже показал опровержения, когда тело Пики не делилось, его можно победить, порезав на маленькие части и в последней, где будет Пика, его сознание, кинуть в банку, кинуть в воду и забыть, это вам не логия, которая может опять свой элемент возродить.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  у него же тело от расы зависит, а без него он на зоане древнем вывозит.

У Дрейка древний Зоан, а он не вывозит.
Кинг на свечке неуязвим, но только пока свечка горит.
Когда свечка не горит, он уязвим к урону, Зоро попал до КВВ по Кингу, но урона не нанёс, потому что бронетело у Кинга.

Помимо расы ещё и бронетело. Джек полурыбочеловек, у него бронетело, Линлин, Бобби и Квин - люди, Кайдо - они, Ямато тоже они, как и Мария, но бронетела у них нет.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Любой кто камен ломает. Если брать Кинга, то он быстрее Зоро, где-то раза в два, есл не считать финал момент, вот он быстро отделит Пику от камня, а т.к он не логия и создать нового не может, то и одолеет, в крайнем случае, может кусок камне в воду кинуть и все.

Это не так работает. Пику нельзя вот так просто найти в камне. Зоро в финале резал Пику только тогда, когда был уверен в какой половине находится Кинг - он долго задумывался над этим вопросом, от Дворца, до Финала.
Кинг порежет камень, возьмёт первый попавшийся и улетит, но он не сможет знать Пика там или нет - всю гору Кинг не утащит, чтобы скинуть в море, а даже скинув, гора встанет, потому что Пика бесчувственный в камне.

И то, что Кинг быстрее Зоро не значит, что он может атаковать слэшами уровня 3000 миров - такого навыка у Кинга нет.
Бездумно сломать камень хотел Элизабелло 2 - Зоро ему сказал, что так нельзя.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Я не шарю за невидимые воли и вн, там звук был нарисован+что-то двигалось в камне, хоть как это назови, но движения+звук не сделает сознание, это должно делать что-то материальное.

Зоро предсказывал ближайшее будущее ВН (буквально пару секунд) - какой звук?
Если не разбираешься, то хоть ИМХО не гони.
Пика дернулся - оттуда звук, Зоро и ударил.
https://readmanga.io/van_pis__A5664/...n=2562#page=10
Рука дернулась - Зоро ударил в неё.
https://readmanga.io/van_pis__A5664/...n=2562#page=11
Зоро прямо сказал - мне не за что не узнать, где он.

Я глупостями вроде звуков не занимаюсь.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  Если брать то, что Пика чертов симбиот, полностью состоящий из структуры камня, то в момент, когда он вылез для сражения он тоже был бы камнем и его также можно было резать тогда без урона, но это не так, он получил урон, даже уверенности нет, что и ВВ для этого нужна, т.к Зоро её использовать, чтобы пробить ВВ. Если Пика даже в песчинке камне может выжить, то его бы и не ранили атаки в теле, он и тело бы не взял из ниоткуда в камне, оно бы из камня состояло.

Нет, не был бы. Пика становится камнем, но каменным человеком, он менее крепок, чем когда человек - к тому же Пика владеет Хаки, но камнем не показывал, что может его юзать.
Пика вылез против Зоро, потому что был уверен в силе своей Хаки, которая более сильная, чем камень.

Ты говоришь о том, почему Пика не подстраховался, почему не вылез каменным из камня - потому что это не его стиль, он не использует ДП так.
По факту Зоро режет руку Пики, когда его тело ещё не исчезло и Пика не получает урона
https://readmanga.io/van_pis__A5664/...n=2562#page=12
Зоро сам говорил, что не знает, как достать Пику
https://readmanga.io/van_pis__A5664/vol74/740#page=3

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  при ограничении камня, он сразу отделял/доставал свое тело

Это когда? У Пики было достаточно камня - он вылез, потому что Зоро его раздразнил.
Я не знаю сколько минимально нужно Пике камня, но камень не уменьшается, при слиянии с Пикой - тело Пики исчезает и перетекает в камень.
Камень словно создаётся заново и не показано, что Пика может юзать ровно столько камня, сколько есть, а не создать больше.

Если бездумно сломать Голема, то не будешь знать где Пика есть, а когда обломки упадут - уже будет поздно.

Пика в камне неуязвим - обратного нет. Тела Пики в камне нет, у камня стало сознание Пики.
Я допускаю мысль, что если камня слишком мало, то Пика не сможет выбраться, но такого ещё нужно добиться, потому что камня в мире очень много, а нужный камень в банку так просто не загонишь.
ПЗ уж точно быстро до этого не додумаются, учитывая, сколько Зоро думал.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не так работает. Пику нельзя вот так просто найти в камне. Зоро в финале резал Пику только тогда, когда был уверен в какой половине находится Кинг - он долго задумывался над этим вопросом, от Дворца, до Финала. Кинг порежет камень, возьмёт первый попавшийся и улетит, но он не сможет знать Пика там или нет - всю гору Кинг не утащит, чтобы скинуть в море, а даже скинув, гора встанет, потому что Пика бесчувственный в камне. И то, что Кинг быстрее Зоро не значит, что он может атаковать слэшами уровня 3000 миров - такого навыка у Кинга нет. Бездумно сломать камень хотел Элизабелло 2 - Зоро ему сказал, что так нельзя.

У Кинга атака сильнее, чем у прошлых соперников Зоро, так как сносило Зоро и пробивало по пути каменные стены. Зоро резал не очень долго, даже камни под силой тяжести не упали на землю, но звук был четкий нарисован в манге. В Воде маленький кусочек камня вообще ничего не сделает и будет обездвижен, если Пика с ним смешан.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  какой звук

Звук "дерг", ВН для этого не нужна.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ты говоришь о том, почему Пика не подстраховался, почему не вылез каменным из камня - потому что это не его стиль, он не использует ДП так. По факту Зоро режет руку Пики, когда его тело ещё не исчезло и Пика не получает урона

Это не стиль, это логика и противоречие: если Пика симбиот, то создав свое тело, он остается симбиотическим. то есть имело бы возможность бесконечного деления, чего нет при появлении тела и урон проходит, так еще звук движения свидетельствует о том, что что-то там движется, что опять противоречит симбиотической форме жизни. Вот песочный человек симбиот, а тут и близко не видно такой способности, видно, что он управляет камнем изнутри, да, это факт, и видно, что способности симбиота отсутствуют, т.к тело получает урон, выходит несколько вариантов:
1. Там настоящее тело, т.к был звук. т.к есть кратер размером с тело пики, т.к когда есть само тело, то оно режется, а не делится, как камень.
2. Там субстанция смешенного тела+камня, при уменьшении камня, % тела больше, поэтому бессмысленно сидеть неподвижно в камне и легче вылезть, это объясняет слова "загнал в угол", и мобильность субстанции выше, т.к она не ограничена размерами тела и более гибкая.
3. Привычная для мира и самая здравая, т.к была показана 100 миллионов раз, логийность, когда тело становится живым элементалем, побеждается вв, что было с Пикой. ДЛя этого нужно кол-во камня равное массе тела, чтобы сделать тело заново, поэтому он и вылез со словами "загнан в угол". Это объясняет "удачу" при порезах, когда тело не резалось, т.к всегда можно заменить камнем остатки тела с разумом. Это теория больше нравится, чем тело, т.к объясняет "удачу" Пики, что его тело не задевалось при порезах Зоро.
Симбиоз противоречит манге, т.к в теле его сразу перестает показывать Ода, даже рука ранится. когда Пика в камне, что опять говорит, никакого симбиоза нет. Одна здравая идея. что это логийность обыкновенная.
Здесь больше инфы просто нет.

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Пика в камне неуязвим - обратного нет. Тела Пики в камне нет, у камня стало сознание Пики.

Это такой бред выходит, я не могу

[YO]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Это такой бред выходит, я не могу

логийность тела, ничего необычного для мира вп

Добавлено через 1 минуту
в случае пики, логийсность контрится ещё легче, т.к доп.материала не производит, следовательно, достаточно порезать поменьше, а потом в воду кинуть, он даже покрыться камнем не сможет, т.к связан с ним, в отличии от логий, тупо будет обездвижен водой.