Катакури vs Михавк

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от castaway  Оба преимущественно мечники. Но так кпк блондин сынишка Дракулы, то у него преимущество в силе, а как мечник как ты видишь, он даже уступил, ибо рану получил и ток за счет физики сломал чужой меч

Ну т.е. смотри как любопытно получается. У нас есть два мечника. У одного из них меч вообще не основное оружие, т.к. основное - кнут. Тем не менее как мечник он тоже хорош. С точки зрения фехтования.
У второго меч - основное оружие, но техника явно хуже. При этом он обладает чудовищными физическими показателями и выносливостью. Что мы видим в итоге боя? Победил второй. И мастерство меча ничего не решило, потому что уникальная способность второго оказалась читерной.
Но при этом основное оружие второго именно меч.

Так вот. Можно ли говорить что второй победил первого как мечник? И что он лучше как мечник?

[castaway]

Цитата: Сообщение от Grimgore  Ну т.е. смотри как любопытно получается. У нас есть два мечника. У одного из них меч вообще не основное оружие, т.к. основное - кнут. Тем не менее как мечник он тоже хорош. С точки зрения фехтования. У второго меч - основное оружие, но техника явно хуже. При этом он обладает чудовищными физическими показателями и выносливостью. Что мы видим в итоге боя? Победил второй. И мастерство меча ничего не решило, потому что уникальная способность второго оказалась читерной. Но при этом основное оружие второго именно меч. Так вот. Можно ли говорить что второй победил первого как мечник? И что он лучше как мечник?

Да, как мечники они оба хороши, но темный почетче. Тут он четче в целом, как юзер оружия кнут/меч, ибо как человек постоянно тренировался. Светлый схож с Рейли. Он может в принципе и без меча, но с мечом эффективнее.

Второй победил первого как тот, кто просто сильнее в целом, но не как мечник.


Тут кстати можно аналогию с престолами привести. Эртур Дейн считался топ 1 мечником, но какой-нибудь безликий его воткнет, так как просто сильнее.

[Grimgore]

Цитата: Сообщение от castaway  Да, как мечники они оба хороши, но темный почетче. Тут он четче в целом, как юзер оружия кнут/меч, ибо как человек постоянно тренировался. Светлый схож с Рейли. Он может в принципе и без меча, но с мечом эффективнее. Второй победил первого как тот, кто просто сильнее в целом, но не как мечник.

Вот вот. Т.е. у вампира меч... ну потому что нравится ему меч. Стилю там подходит например. Хотя очевидно что возьми он палку - результат будет тот же. Потому что его основная способность не в фехтовании. Да и не нужно ему больше ничего по сути. У него пара основных параметров вкачены в потолок, ему можно вообще не париться, пока не встретит противника с такими же параметрами. Ну т.е. да, именно как Рейли. Или как БМ. Или Белоус. Или Шанкс. Или Гарп. Или Кайдо.

А вот охотник за нечистью - боец ограниченный своими человеческими возможностями, но пытается компенсировать разницу в мощи вдрачивая скиллуху и пользуясь артами (кнут), грязными приемами, пытаясь крысить и т.д. Но тут нужно отдать ему должно, без этого у него нет шансов, выживает как может. С другой стороны даже так нет шансов.

При этом оба они мечники. Оба в рамках своего мира реально крутые фехтовальщики. Но только это ничего не решает.
По моему очень наглядная такая аналогия получается. Наглядно показано что выходит, когда очень крутой фехтовальщик сталкивается с тоже довольно крутым фехтовальщиком, но у которого есть еще альтернативная способность.

Цитата: Сообщение от castaway  Тут кстати можно аналогию с престолами привести. Эртур Дейн считался топ 1 мечником, но какой-нибудь безликий его воткнет, так как просто сильнее.

Да, в принципе тоже верно. Но тут можно и дальше зайти.
Вон тот же Гора считался самым крутым. Но только потому, что никто с этим и не спорил. В тоже время Оберин распальтушил его как хомяка, как только захотел/получил возможность. Или тот же Бронн, который так же вполне прикидывал что сможет победить, но ему без надобности настолько рисковать. А вот Дрого так вообще не слышал про этого Гору. Как и Виктарион Грейджой.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от serega  1.А у тебя нет пруфа,что махался.Я уж не говорю о том,что жизненные приоритеты Шанкса представленные в манге вообще не предполагают,чтобы он там за кем-то бегал,а дальше просто подключаем логику глядя на их разговор и вуаля,вывод напрашивается сам(ну не будет говорить тот кто просирал о том,что ему пришёл бросить вызов победитель). 2.Так у него со всеми мечниками,за исключением Михоука, тоже необходимость драться.Чёт на всяких Киросов он не прыгает с просьбами о дуэлях.И да в случае с Орзом и Кумой можно было сразу навалиться толпой,но начинал в соло. 3.Ну по-твоей логике именно и должен был развернуться и уйти пока Каку мечи не подберёт.

А какие у Шанкса жизненные приоритеты и почему они исключают желание сразиться с Михой после потери руки? Как бы Миха не гордый, захотел - сам приплыл к Шанксу просто чтобы парой слов о Луффи перекинуться.
Так вроде про "вызов" это косяк перевода, не? И в том же диалоге Михоук говорит в ответ "I'm not fighting one-handed has-beens", что подразумевает что после потери руки они дрались и в сравнении Шанкс уже ниочень.
2. Кирос дно для Зоро, а вот на Фуджика он прыгнуть хотел.
3. Чой-та? Я где-то говорил что он с Каку от одного лишь большого желания дрался?

[serega]

Цитата: Сообщение от hommius  А какие у Шанкса жизненные приоритеты и почему они исключают желание сразиться с Михой после потери руки? Как бы Миха не гордый, захотел - сам приплыл к Шанксу просто чтобы парой слов о Луффи перекинуться. Так вроде про "вызов" это косяк перевода, не? И в том же диалоге Михоук говорит в ответ "I'm not fighting one-handed has-beens", что подразумевает что после потери руки они дрались и в сравнении Шанкс уже ниочень. 2. Кирос дно для Зоро, а вот на Фуджика он прыгнуть хотел. 3. Чой-та? Я где-то говорил что он с Каку от одного лишь большого желания дрался?

Ну насколько помню в каком-то флешбеке он свою цель описал,как неторопливое путешествие по островам в своё удовольствие,что в общем-то нам и показали при его встречи с Михоуком.
А слова БУ,что их битвы обыкновенные люди воспринимают,как легенду,а отнюдь не реальное событие это тоже косяк перевода?лично мне логика подсказывает,что если уж для остальных пиратов НМ было шоком,что шанкс вернулся одноруким из Ист Блю,то для Михоука это и подавно повод не расценивать его,как противника.
2.Для него и Рюма по сути был дном,но чёт это не помешало прыгнуть на него.А что касается Фуджика,то сам факт,что он адмирал уже повод на него прыгнуть,т.к. таких мощных противников в мире не много(или ты думаешь,что будь на его месте к примеру Кизару и Зори предложил убегать,а не предпочёл бы проверить свои силы?).
3.Ну ты же говоришь,что Зоро видишь ли только на мечников прыгает,хотя по факту чисто мечниками из 10-ка его противников там можно назвать 1-2-ух.

[Grimgore]

Исходя из того что Луффи бился с Ссыкавкой, Крекером, Фуджиторой и т.д. - он гораздо сильнее хочет стать сильнейшим мечником, чем Зоро. Автор неправильно указал цель Луффи в своей манге.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Bogun  Есть основной скил, а есть доп. Который на общую силу не влияет. Есть тот же Михоук, у него очевидно что есть воля, но сила его в фехтовании. Есть Иссо, есть и фрут и меч, то очевидно что упор у него на фрукт. Дьявол в деталях, кто ж виноват что ты их не замечаешь.

А есть Шанкс, который видимо упор делает в волю. У Михи есть меч и воля, у Шанкса есть меч и воля, но Шанкс не мечник из-за божественного упора.

Цитата: Сообщение от Bogun  Типичная слепота. Вот жил Лу 17 лет, и днищем был, а потом м-м-м... За сколько меньше чем за год з днища стал Сверхновым. Но извини, не в твоем мирке, да? Для тебя что бы был прогресс надо сотням лет пройти.

Ты придрался к какой-то херне и обмазался сарказмом. А теперь ответь всё же на главный вопрос о предмете спора: если ты считаешь что "Голос всех вещей" это "прокачанная до упора КВ", то получается что у Луффи и Мономоске КВ круче чем у 40+ летнего Рейли, БМ и Катакури?

Цитата: Сообщение от Bogun  Окей, допустим ты прав. Тогда как тебе такой расклад: откуда Михе известны такие подробности всего этого дерьма? Какова вероятность что тогда в Ист Блю он говорил обо всем этом, а не о банальном "превзойти других йонко"? Какова вообще вероятность что он знал об этих понеглифаг голосах вещей и пр? В боевой то манге? Да никакой, но ты конечно же не согласишься, потому что тогда надо будет прекратить нафап на Миху. Он же не просто сильнейший, но и УМНЕЙШИЙ!

ДОПУСТИМ. Лол. Тебе кидают просто миллионпроцентный пруф, а ты только снисходишь чтобы допустить Ну в принципе поэтому споры тут никуда и не приводят обычно
Эм. А зачем ему знать прям все подробности? Достаточно того что он знает что много йонок хотят стать КП, но до сих пор даже не приблизились к этому, не смотря на то что у них есть огромные команды и прочий стафф. Михоука йонка со всей командой уж как-нибудь без особых проблем запинала бы, а КП стать не могут => стать КП сложнее чем победить Михоука.

Цитата: Сообщение от Bogun  Я вообще хз чем ты читаешь то что я пишу. Я тебе про мокрое, а ты мне про соленое.

Ну я хз. Ты пишешь что Рейли не мечник потому что учил Луффи хаки. Я пишу что Михоук учил Зоро хаки, это делает его не мечником? И дальше ты пускаешься в какой-то бред про "учил хаки только чтобы не ломались мечи", при том что Зоро явно использовал эту хаки для усиления атаки. Качественную в ВВ мечника и не-мечника можешь объяснить?

Цитата: Сообщение от Bogun  Ну да, очевидно же что тот кто шел на битву в маринфорд просто ПО СЛУЧАЙНОСТИ передумал идти туда после встречи с Шанксом.

Я не знаю как ты делаешь выводы о произошедшем между Шанксом и Кайдо, но при этом не можешь сделать очевидные выводы о Шанксе-Михоуке и звании сильнейшего мечника. Тут же появляются всякие отмазки про то что дрались давно и Шанкс огого какую хаки вкачал сейчас, а посему он не мечник. Это что-то на уровне "Шанкс забухал с Кайдо, а пока тот бурогозил и херачил своих дубинкой, Шанкс быстренько свалил в Марик".

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от LG545  только Дофел, и у него не тот уровень Кв

Т.е. Дофле КВ чуть получше и он перестанет быть фруктовиком, станет волевиком?
А Рейли волевик или мечник? Если волевик, то пруфани что у его КВ намного лучше чем у Дофлы? Или когда там наступает уровень развития КВ когда ты перестаешь считаться фруктовиком/мечником...

Цитата: Сообщение от LG545  Значит титул Михавку лично Роджер передал?ваах

Как ты вообще делаешь такие выводы. По твоему после смерти БУ до конца времён не появится новый сильнейший в мире человек?

Цитата: Сообщение от LG545  ну например на ВН Катакури лвл-а

Ну расскажи мне как чувак с мечом и ВН Катакури лвл-а постелит Михоука на одной лишь ВН? Как Ребекка статистов в колизее что ли?

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от serega  Ну насколько помню в каком-то флешбеке он свою цель описал,как неторопливое путешествие по островам в своё удовольствие,что в общем-то нам и показали при его встречи с Михоуком. А слова БУ,что их битвы обыкновенные люди воспринимают,как легенду,а отнюдь не реальное событие это тоже косяк перевода?лично мне логика подсказывает,что если уж для остальных пиратов НМ было шоком,что шанкс вернулся одноруким из Ист Блю,то для Михоука это и подавно повод не расценивать его,как противника. 2.Для него и Рюма по сути был дном,но чёт это не помешало прыгнуть на него.А что касается Фуджика,то сам факт,что он адмирал уже повод на него прыгнуть,т.к. таких мощных противников в мире не много(или ты думаешь,что будь на его месте к примеру Кизару и Зори предложил убегать,а не предпочёл бы проверить свои силы?). 3.Ну ты же говоришь,что Зоро видишь ли только на мечников прыгает,хотя по факту чисто мечниками из 10-ка его противников там можно назвать 1-2-ух.

1 Ну это не мешало ему в прошлом дуэлиться с Михоуком. Это флешбек с Багги ведь? Там то он явно мировозрение не должен был сменить.
Если Шанкс после потери руки стал могучим йонкой, Михоук совсем идиот что ли не расценивать его как противника просто по причине инвалидности? Куда вероятнее что он действительно проверил силу йонко-Шанкса в своё время.
2. Рьюма не был для него дном, вполне равным противником. Брук даже подметил что у них практически эквивалентная разрушительная мощь. А вот Кироса снесёт и не заметит.
Убегать может и не предложит, но не факт что будет столько же энтузиазма как против противника с мечом.
3. Я спросил "с кем хотел сразиться", а ты кидаешь противников с которыми вынужден был сражаться.

[LG545]

Цитата: Сообщение от hommius  Т.е. Дофле КВ чуть получше и он перестанет быть фруктовиком, станет волевиком?

нет, т.к. у Дофела в потолок раскачан именно фрукт, остальное идет в дополнение

Цитата: Сообщение от hommius  А Рейли волевик или мечник? Если волевик, то пруфани что у его КВ намного лучше чем у Дофлы? Или когда там наступает уровень развития КВ когда ты перестаешь считаться фруктовиком/мечником...

Рейли на КВ предметы разрушает(ошейники).Это высший лвл КВ
примерно когда мечемашество составляет менее 50% твоей реальной силы.
Твоя же логика-Пес во флешбэке Робин был замечен с саблей=он слабее Мишавка т.к. мечник(серьезно, прекращай позориться)

Цитата: Сообщение от hommius  Как ты вообще делаешь такие выводы.

Роджер помер, а Ракуль взял "сильнейшего мечника"

Цитата: Сообщение от hommius  Ну расскажи мне как чувак с мечом и ВН Катакури лвл-а постелит Михоука на ВН? Как Ребекка статистов в колизее что ли?

ну на изи.Как то так. Ракуль все свои подачи мазать будет , а в ответ ловить в хлебало все подачи.ВН за Ракулем замечено не было, скорость и реакция от ВН Катакури лвл-а не спасают+ракуль не ГГ=рояли валиться не будут.Фсе.Ракуль в печале

[Kazuya]

Цитата: Сообщение от serega  Это соперничество сто лет в обед,как закончилось по факту,раз их сражения считают легендой.Т.е. вот по такой же логике можно Морию почти ровней Кайдо считать.А что касается сказок по Висте,так это вообще смехотворно учитывая,что тот же Марко адмиралами вообще-то швырялся через всю локацию(даже когда те блок ставили),а никак не просто сдерживал,т.е. вот здесь куда больше оснований считать преимуществом(хотя конечно учитывая нанесённый дамаг его там нет конечно же),чем в случая Михоука и Висты.И да,если бы БМ не контролировала силу на своём уровне,то все бы послетали с ваншотов,включая всяких там Джимбеев и Луффи(а про Чопперов я вообще молчу). Михавк может и пришёл на войну убить скуку,но в той ситуации его целью был Луффи,а Виста для него никто и вот в такой ситуации просить о переносе боя,зная,что ты значительно сильнее это просто лол.Таким я Шанкса в манге не видел.

И че теперь это стопудовый аргумент что Шанкс стал сильнее, а Михавк нет? Ладно если бы Михавк был обычным мирным жителем, который картошку в поле сажает. Но он ведь шич, сильнейший мечник, о котором отзываются очень весомо и является целью одного из гг.
Вот именно они абсолютно никакого дамага не нанесли адмиралам.
Нет, про Чоппера как раз ты не должен молчать. БМ уже не смогла ваншотнуть Чоппера, да она даже ранить его не смогла. Джимбей ее саму из корабля выкинул, на высасывалку души он положил свой чешуйчатый йух, огненной атакой не смогла по нему попасть. Брук ее спидблицал. Удар Луффи ей пришлось волю подрубать чтоб он ей локоть не раздолбил.
А ты намекаешь что Михавк отложил бой потому что признал поражение? Ему нафиг не сдалась весь этот балаган на войне. Именно поэтому он пожалел абсолютно всех, с кем он пересекся - Белоуса, Даз Бонса, Луффи, Крока, Висту. Будь он серьезен с самого начала, война закончилась бы раз в 5 быстрее.

[LG545]

Цитата: Сообщение от Kazuya  И че теперь это стопудовый аргумент что Шанкс стал сильнее, а Михавк нет? Ладно если бы Михавк был обычным мирным жителем, который картошку в поле сажает.

он именно что с Пероной картоху сажает и временами гоняет Донов Крейгов

Цитата: Сообщение от Kazuya  Нет, про Чоппера как раз ты не должен молчать. БМ уже не смогла ваншотнуть Чоппера, да она даже ранить его не смогла.

Так копченый Чопер это не раненный Чоппер?Интерестно

Добавлено через 39 секунд

Цитата: Сообщение от Kazuya  Луффи ей пришлось волю подрубать чтоб он ей локоть не раздолбил.

пруфанешь или как всегда балоболить будешь?