Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Царь Пума 8]

а че, может сделаем отдельную тему в колизее?
назовем ее: почему дофламинго самый скучный и переоцененный персонаж
кому скучно, уходят туда кидаться какашками с гато, остальные как зрители
здесь игнорить все что связано с пернатым

если все пойдет хорошо, поедем с этой программой по стране

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от YO  Нанес атаку быстрее, чем Верго, не показав удар перед попаданием, как в первом моменте. Скорость Верго была ниже во втором моменте, лоб в лоб Ло победил его без ВН со своей стороны и без ВН со стороны Верго, либо скорость Ло была настолько огромна, что ВН Верго не сработала. В любом случае, преимущество за Ло. В первом моменте Ло не среагировал на удар Верго, но Ло свою скорость не показал, он стоял на месте. В первом моменте у Ло не было ВН, так как он не изменил свое местоположение или не пытался ударить в ответ. Вариант со скорость Верго, превосходящей ВН Ло отпадает: во втором моменте Ло быстрее в лоб(без ВН) при движущемся Верго; в первом моменте, Ло отвлекся на захват сердца, что заняло время. Если бы у Ло в первом моменте было ВН, то он бы сделал попытку уклониться или атаковать в ответ, но такого не было. Если слабая ВН видит будущее на полсекунды вперед, то у Ло все равно бы было время(полсекунды) среагировать на первый удар, на второй бы уже не хватило при превосходящей скорости. А если он не смог и на первый среагировать, то ВН не было в том моменте. Во втором моменте Верго не мог действовать иначе из-за отсутствия знаний о развертывании рума, т.к если ты не знаешь включено или нет, то прибегнешь к худшему варианту, который может произойти, если у него нет возможности получить информацию о руме, то это не дает ему право считать, что рума нет. Слова Дофламинго и злость: Дофламинго говорит о злости, не говоря, что это дебаф. Про ВН нет слов. Ло не использовал ВН или ВВ со Смокером

https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v69/c690?p=16
Нанёс атаку по атаке Верго - посох Верго также разрезан (Верго разрезан в поясе), как и Верго, т.е. быстрее Верго Ло не был - он скрестил с ним меч, но из-за ДП порезал его вместе с оружием.
Никакой особенной скорости у Ло не было, он просто ударил в тот момент, когда ВН показало Ло, что Верго его ударит. Повторить Верго у него не вышло.

У Верго ВН отключена. У него её не было, из-за гнева, то, что Дофламинго сказал злость суть дела не меняет. Катакури тоже был зол, а не в слепой ярости, как БУ и ВН всё равно потерял.
Посекунды недостаточно для реакции, если враг не только видит дальше, но ещё и быстрее. Ло из себя не Санджи, т.е. он не видел на мгновение вперед будущее, как Санджи, соответственно даже пригнуться не смог и он не быстрый, как Санджи.

Тасиги против Ло: более сильная ВН Ло против более слабой ВН Тасиги.
Смокер против Ло: более сильная ВН Смокера и большая скорость Смокера против более медленного Ло и с более слабой ВН.
Моне против Тасиги: ВН-юзер с низкой скоростью против более быстрого врага, что даже предсказание ВН не позволяет ударить врага, среагировать.
Верго против Санджи: более продвинутый ВН-юзер с равной или большей скоростью Санджи против чуть менее прокачанного ВН-юзера с равной или меньшей скоростью.
Верго против Ло 1-й раз: более быстрый ВН-юзер Верго против медленного ВН-юзера Ло.
Верго против Ло 2-й раз: ВН-юзер против более быстрого врага без ВН.

Ло как раз использовал ВН в битве со Смокером и Тасиги, т.е. если ВН слаба и скорость низкая, то это поражение.
Верго не уклонялся от атаки Ло, а шёл на таран, у Ло была ВН, соответственно он видел, что Верго прёт на него и ВН предвидел когда тот его ударит, чтобы атаковать его встречно и порезать, т.е. Ло среагировал раньше, чем Верго приблизился к Ло достаточно близко, благодаря ВН. При этом Верго не атаковал Ло на скорости, как при краже сердца, а шёл на таран и Ло его видел, а не так, что Верго исчез и появился с боку.

Твои слова о том, что Верго должен был быть готов к худшему варианту - не все рассматривают худший вариант, тем более, когда разум затуманен гневом и злобой.
И соответственно если у Верго ВН была бы включена, то он бы знал, что Ло его порежет и ударил бы не по мечу, а в голову, как в первый раз, но Верго ничего не предвидел, ибо ВН не было.

Цитата: Сообщение от YO  Пробитие воли подразумевает пробитие воли, далее, если идет способность фрукта. то она и будет, а не какие-то кишки. Поэтому нет отличий пробьет фрукт ЛО волю или нет, эффект тот же. Не факт, что злость, описанная Дофламинго как не слабость, могла сломить концентрацию Верго. Остальное уже додумки, беря в расчет момент с Катакури, где он явно говорит, что потерял ВН, здесь такого не было. Далее рассуждения опираются на НЕ ФАКТ, а именно "у Верго отключилась ВН".

Как это не факт, если из АТ следует, что это факт.

Есть отличие между пробитием Хаки и резьбой Хаки. Ло порезал Хаки, но Хаки не была пробита, потому что она ничего не блокировала и Верго от ДП не защищала.
А столкновение Хаки всё равно подразумевает звук, что Хаки столкнулись и одна другую сломала, но этого не было.

Момент с Катакури это чисто справочный момент, чтобы читатели знали когда ВН теряют юзеры, а когда нет. Луффи тоже не говорил, что из-за гнева потерял ВН в первый раз против Кайдо, но именно так и было.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С такой же логикой Магеллан должен быть Логией, но он Парамеция.

Потому что яд не природный элемент

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Царь Пума 8  здесь игнорить все что связано с пернатым

Без показательных мутов на упоминание не получится

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v69/c690?p=16 Нанёс атаку по атаке Верго - посох Верго также разрезан (Верго разрезан в поясе), как и Верго, т.е. быстрее Верго Ло не был - он скрестил с ним меч, но из-за ДП порезал его вместе с оружием. Никакой особенной скорости у Ло не было, он просто ударил в тот момент, когда ВН показало Ло, что Верго его ударит. Повторить Верго у него не вышло. У Верго ВН отключена. У него её не было, из-за гнева, то, что Дофламинго сказал злость суть дела не меняет. Катакури тоже был зол, а не в слепой ярости, как БУ и ВН всё равно потерял. Посекунды недостаточно для реакции, если враг не только видит дальше, но ещё и быстрее. Ло из себя не Санджи, т.е. он не видел на мгновение вперед будущее, как Санджи, соответственно даже пригнуться не смог и он не быстрый, как Санджи. Тасиги против Ло: более сильная ВН Ло против более слабой ВН Тасиги. Смокер против Ло: более сильная ВН Смокера и большая скорость Смокера против более медленного Ло и с более слабой ВН. Моне против Тасиги: ВН-юзер с низкой скоростью против более быстрого врага, что даже предсказание ВН не позволяет ударить врага, среагировать. Верго против Санджи: более продвинутый ВН-юзер с равной или большей скоростью Санджи против чуть менее прокачанного ВН-юзера с равной или меньшей скоростью. Верго против Ло 1-й раз: более быстрый ВН-юзер Верго против медленного ВН-юзера Ло. Верго против Ло 2-й раз: ВН-юзер против более быстрого врага без ВН. Ло как раз использовал ВН в битве со Смокером и Тасиги, т.е. если ВН слаба и скорость низкая, то это поражение. Верго не уклонялся от атаки Ло, а шёл на таран, у Ло была ВН, соответственно он видел, что Верго прёт на него и ВН предвидел когда тот его ударит, чтобы атаковать его встречно и порезать, т.е. Ло среагировал раньше, чем Верго приблизился к Ло достаточно близко, благодаря ВН. При этом Верго не атаковал Ло на скорости, как при краже сердца, а шёл на таран и Ло его видел, а не так, что Верго исчез и появился с боку. Твои слова о том, что Верго должен был быть готов к худшему варианту - не все рассматривают худший вариант, тем более, когда разум затуманен гневом и злобой. И соответственно если у Верго ВН была бы включена, то он бы знал, что Ло его порежет и ударил бы не по мечу, а в голову, как в первый раз, но Верго ничего не предвидел, ибо ВН не было.

По фактам, Ло победил, далее вещи, уточнив которые, можно поменять исход сражения, но они не станут фактом пока Ода не уточнит их, 100% победа Ло пока.
Далее идет имхо, которые не изменит победу Ло, но которая даст вероятность, с которой Ода может изменить исход боя:
Два не факта "отсутсвие ВН Верго из-за злости" и "изменение скорости Верго", они могут быть 50 на 50, уже сходу 50% на победу Ло(ситуация не изменится, ВН есть и изменения скорости нет), но остальные 50% не говорят о победе Верго, эти 50% мы и разберем ниже.
Отсуствие ВН Верго:
слова Дофламинго о злости не использовались, как обозначение дебафа Верго;
слова Катакури о злости, говорили, что он потерял ВН от этого, а не то, что другие также потеряют концентрацию, список ситуаций для всех людей разный;
Ло в атаке лоб в лоб тоже не уклонялся и не бил по уклоняющемуся, значит ВН не использовал;
отсутсвие ВН Верго не говорит о превосходстве ВН.
Итог: даже взяв "отсуствие ВН Верго" за правду, то этот факт не даст преимущество ВН Верго над ВН Ло, то есть те 50%, которые были озвучены выше, делятся на 3 - победа/равенство/поражение. Победа и равенство ВН Ло дадут победу Ло, поражение в ВН Ло не даст победу Верго в битве, здесь снова два варианта - Ло победит за счет ваншота+скорости, Верго победит за счет ВН.
Подсчет вероятности: из 50% будет 33.(3)% победа Ло; 16.(6)% делятся на 3 и 5.(5)% прибавляется к победе Ло, 5.(5)% уходит в ничью, 5(5)% прибавляется к победе Верго.
Возможность победы Верго если подтвердится "отсутствия ВН" 5.(5)%, 5(5)% ничья, 38.8% победа Ло. Что не подтвердится 50%.
НО! В 50% в первом абзаце входило не только "отсутствие ВН", еще и "изменение скорости". Так что еще не всё потеряно.
Изменение скорости:
визуально не показано штриха силуэта(если он не был на месте), либо удара перед попаданием(если он был на месте), визуально победил Ло, сравнивая первый момент с атакой Верго и второй момент с атакой ЛО, скорость атаки Ло выше;
при отсуствии информации о развертывании рума, Верго должен действовать как обычно, если бы он знал, что рума точно нет, то должен действовать иначе, а так как он не знает, то ничего не изменится.
по первому моменту с ударом Верго нельзя сказать, что он быстрее второго момента с ударом Ло, т.к Ло не атаковал, тогда снова 3 варианта "победа/равенство/поражение"
первый момент:
Ло отвлекся на захват сердца, что заняло время, если этого не будет, то 2 варианта - успеет уклониться/нет.
далее, из-за разницы в ВН может быть 3 варианта победа Верго/равенство/победа Ло.
второй момент(с условием наличия ВН у Верго):
Верго не уклоняется, Ло быстрее, ВН у Верго есть, значит скорость Ло победила ВН Верго.
связь первого и второго моментов:
второй момент однозначен, 100% победа Ло, первый момент неоднозначен, 50% победа Ло(убираем сердце), 50% не только победа Верго, здесь 3 варианта с ВН, но так как из второго момента следуюет превосходство ВН Ло, то 50% тоже уходят Ло. То есть, 100% Ло.
далее, второй момент(с условием, что у Верго нет ВН из-за злости):
Верго не уклоняется, Вн у Верго нет, Ло не уклоняется и не бьет по уклоняющемуся противнику, ВН у Ло нет/не дает преимущества, атака Ло быстрее.
связь первого и второго моментов:
во втором моменте Ло лишь победил скорость, но не ВН Верго, значит его скорость в первом моменте могла быть выше, а могла быть ниже, как и ВН. 33.(3)% на победу ЛО, столько же на победу Верго, и столько же на ничью при встрече двух сильнейших ударов по скорости.
Итог:
50% делятся на 3 вероятности: может быть только "отсуствие ВН Верго" правдой, может быть только "изменение скорости Верго" правдой, может быть правдой 2 момента.
16.(6)% "отсуствия ВН верго правда", а "изменение скорости нет", делится на (16.(6)%/50%)*38.(8)%= 12.8% на победу Ло, по такой же формуле 1.8% на победу Верго, 1.8% на ничью.
16.(6)% "изменение скорости правда", а "отсуствие ВН нет", 16.6% победа Ло.
16.(6)% "отсуствие ВН и изменение скорости правда", проценты делятся на (16.(6)%/100%)*33.(3)%=5.5% на победу Ло, столько же на ничью, столько же на победу Верго.
Совмещаем: 34.9% победа Ло, 7.3% победа Верго, 7.3% ничья.
Проценты чуть-чуть могли потеряться, так как не все цифры после запятой были использованы, по сути надо было делать ((50/3)/50)*(((50/3)*2)+((50/3)/3) и т.д.
И с учетом всего, на данный момент, 50%, что Ода не подтвердит это и 100% будет победа Ло, даже больше 50% скорее всего, ему до этого боя нет дела, но упустим это. А елси подтвердит, то 34.9% победа Ло, 7.3% победа Верго, 7.3% ничья.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Как это не факт, если из АТ следует, что это факт. Есть отличие между пробитием Хаки и резьбой Хаки. Ло порезал Хаки, но Хаки не была пробита, потому что она ничего не блокировала и Верго от ДП не защищала. А столкновение Хаки всё равно подразумевает звук, что Хаки столкнулись и одна другую сломала, но этого не было. Момент с Катакури это чисто справочный момент, чтобы читатели знали когда ВН теряют юзеры, а когда нет. Луффи тоже не говорил, что из-за гнева потерял ВН в первый раз против Кайдо, но именно так и было.

Факт лишь в том, что Ло разрезал Верго, но не факт, что пробития ВВ не было, так как сила фрукта при пробитии или не пробитии одинакова, она не станет резать кишки, если надо пробивать ВВ.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Царь Пума 8  кому скучно, уходят туда кидаться какашками с гато, остальные как зрители здесь игнорить все что связано с пернатым если все пойдет хорошо, поедем с этой программой по стране

Ну это слишком специфический и нишевой контент.

[FaiFly]

Цитата: Вчера был обнародован рейтинг самой читаемой манги Японии за 2024 год, составленный компанией Gem Partners. Ван Пис занял 1 место, более чем в два раза опередив по популярности Магическую Битву, занявшую второе место.

Спойлер:

Цитата: Согласно официальному приложению "Shounen Manga Plus" самой читаемой главой Ван Пис 2024 года и арки «Эггхэд» стала глава 1117 - битва Зоро против Насиджуро

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Спойлер

Популярно то - что латинизировано

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Согласно официальному приложению "Shounen Manga Plus" самой читаемой главой Ван Пис 2024 года и арки «Эггхэд» стала глава 1117 - битва Зоро против Насиджуро

Bruh

[YO]

Фанаты мечников