Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от FaiFly  Спойлер:

Ух ты, Царство на 3 месте. Всем советую, годнота!

[Zurnak]

Интересно было бы в целом посмотреть на статистику по популярности манги(всей) с учётом всех онлайн платформ, с платными подписчиками и теми, кто читает только бесплатные главы, как на MangaPlus, к примеру, и с цифровыми версиями томов — а такие вообще есть? Как и увидеть распределение печатных продаж в Японии/за границей. А то я вот даже не знаю, тот же Орикон учитывает продажи только в Японии или по всему миру? Можно было бы глянуть, насколько сильная корреляция между продажей печатных томиков и электронных версий.
Ещё бы пиратскую статистику подтянуть, но тут всё сложнее, это даже не просто по торрентам количество скачек подсчитать, а потом выдать, что вот, у пиратов самые популярные фильмы/сериалы/группы/игры такие-то.


Что-то меня смущает, что нет никаких подсказок от Редона, неужто главу не сольют под НГ? Или я этот момент плохо помню и они на руки её попозже получают?

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Zurnak  Что-то меня смущает, что нет никаких подсказок от Редона, неужто главу не сольют под НГ? Или я этот момент плохо помню и они на руки её попозже получают?

Когда перерыв у журнала подсказок не дают, только сразу сливают спойлеры или равку.
Ну и да, есть шанс, что могут вообще не слить главу до НГ.

Добавлено через 23 минуты

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Царство

Цитата: На JF19 мангака "Kingdom", Хара оставил, в закулисной комнате, каракули с лицом главного героя Шина. На следующий день Ода с юмором добавил к лицу, тело Луффи. Будучи страстным поклонником "Kingdom", Ода и раньше рисовал Шина.

Спойлер:

[Smiling Cat]

YO,
1. Я не оспариваю победу Ло, оспариваю только причины его победы.
2. Я на слова Дофламинго вообще не ссылаюсь, я ссылаюсь на общее состояние Верго. Всегда когда Верго входил в полный покров он был в гневе: в гневе на Росинанта, в гневе на Ло. Это говорит о жестокости Верго.
Слова Катакури говорят не конкретно только о нём, а что другие теряют ВН от похоти например:
Санджи от похоти не потерял ВН и это видно, когда в него целился снайпер.
Сон не отключает ВН, иначе бы БУ 100 раз помер.
Страх наоборот провоцирует на ВН - Коби и Усопп пробудили ВН под воздействием стресса и страха.
Радость ВН тоже не вырубает, иначе бы у 5 гира её не было.
Именно в гневе, в состоянии злости, когда спокойствие и концентрация терялись ВН отключалась у всех у кого в ВП она вообще отключалась из-за эмоций: у Эйса, Луффи, Катакури, Верго, Дофламинго, БУ, Требола.
3. ВН используется не только, чтобы уклоняться. Михок использовал ВН, чтобы заблокировать 3 меча Зоро ДТС. Дрался сырным ножичком с 3 мечами Зоро не сходя с места, а когда Зоро решил ударить по Михоку тот ударил ему ножичком в сердце (ну почти, намеренно в него не целился). Михок дрался не с уклоняющимся Зоро и сам от него не уклонялся, а ВН предсказывал его атаки т.е. для мечника ВН это оружие.
Ло использовал ВН, чтобы разрезать Верго, когда тот решит ударить его.
4. У Ло есть ВН, Ло использовал ВН против Тасиги. Но Ло был бит Смокером и Верго. Верго и Смокер уклонялись друг от друга. Верго не уклонялся от Санджи (и я не говорю о том, что у Верго в тот момент ВН не было, оно было, но Санджи был быстрее).
ВН Ло слабее ВН Верго, потому что Ло не только не уклонялся от Верго, но и не уклонялся от Смокера.
В финале Ло использовал ВН не для уклонения, а для атаки против врага без ВН, как Михок против Зоро. Разница в том, что Ло не может пробить сердце Верго мечом, из-за его превосходящей ВВс1, но зато он может порезать ВВс1 Верго Опэ Опэ.
5. Скорость атаки Ло с ВН равна скорости атаки Верго без ВН, потому что Ло резал Верго во время атаки Верго (порезан был в т.ч. его посох).
Скорость Верго (2 фрейм скана) с ВН превосходит реакцию Ло с ВН.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v69/c683?p=15
При этом Верго не всегда движется на скорости Сору (если это Сору).
6. В состоянии гнева человек нормально не мыслит. Он знает только, что хочет убить врага не зависимо от того, что он знает и не знает о враге. БУ из-за этого лишился половины башки. Катакури получил по зубам и получил от 4 гира. А Луффи вынес Кайдо, при том, что он на него град кулаков обрушил.
Довод о том, что Верго не знал развернут РУМ или нет должен был бы действовать иначе в состоянии гнева - ни на чём не основан (диванный анализ не считается).
7. Ло не мог отвлечься на захват сердца, потому что наличие ВН исключает невозможность почувствовать или предсказать намерение врага. Для отсутствия в тот момент ВН у Ло оснований нет.
Ло не скачет как Луффи и Ло не видит далеко в будущее. Кроме того ВН можно предвидеть что-то, но можно просто не среагировать, как когда Сандерсоня не успела среагировать на захват её шеи Луффи.

8. Чтобы говорить о пробитии ДП ВВс1 - нужно привести пример блокирования ВВс1 Опэ Опэ.
Опэ Опэ Кайдо и Линлин заблокировали, но не ВВс1, а внутренней Хаки, которая преобразуется в ВВ и ВН.
Если примера нет, то Опэ Опэ по условию режет ВВс1 всегда. А поскольку юзер не получает урона, то и пробитием ВВс1 это назвать тоже нельзя.
Вот, что Луффи Джет-Базукой пробил ВВс1 Мэриголд - можно, т.к. она не смогла его заблокировать и получила урон, а Опэ Опэ не вредит по своей природе ничему, что режет, т.е. всё режется без сопротивления.

И с учетом всего, на данный момент:
*Верго быстрее Ло,
*у Верго ВН лучше Ло,
*с ВН нет ничего неожиданного, но при этом можно не успеть среагировать,
*гнев отключает ВН,
*в гневе человек перестаёт мыслить здраво,
*ВН можно использовать для атаки,
*Есть техники при использовании которых персонаж движется быстрее, чем в базе.

При совокупности, что у Ло есть ВН, у Верго есть ВН, Верго собран и мыслит здраво - Верго победит Ло.
При совокупности, что у Ло есть ВН, Ло заранее не развернул РУМ, Верго разгневан и жаждет крови, соответственно у Верго ВН нет - 75/25, что Верго победит Ло за счёт Сору.
При совокупности, что у Ло есть ВН, Ло заранее развернул РУМ, Верго разгневан и жаждет крови, соответственно у Верго ВН нет - Ло победит, как победил в АПХ.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  YO, 1. Я не оспариваю победу Ло, оспариваю только причины его победы. 2. Я на слова Дофламинго вообще не ссылаюсь, я ссылаюсь на общее состояние Верго. Всегда когда Верго входил в полный покров он был в гневе: в гневе на Росинанта, в гневе на Ло. Это говорит о жестокости Верго. Слова Катакури говорят не конкретно только о нём, а что другие теряют ВН от похоти например: Санджи от похоти не потерял ВН и это видно, когда в него целился снайпер. Сон не отключает ВН, иначе бы БУ 100 раз помер. Страх наоборот провоцирует на ВН - Коби и Усопп пробудили ВН под воздействием стресса и страха. Радость ВН тоже не вырубает, иначе бы у 5 гира её не было. Именно в гневе, в состоянии злости, когда спокойствие и концентрация терялись ВН отключалась у всех у кого в ВП она вообще отключалась из-за эмоций: у Эйса, Луффи, Катакури, Верго, Дофламинго, БУ, Требола. 3. ВН используется не только, чтобы уклоняться. Михок использовал ВН, чтобы заблокировать 3 меча Зоро ДТС. Дрался сырным ножичком с 3 мечами Зоро не сходя с места, а когда Зоро решил ударить по Михоку тот ударил ему ножичком в сердце (ну почти, намеренно в него не целился). Михок дрался не с уклоняющимся Зоро и сам от него не уклонялся, а ВН предсказывал его атаки т.е. для мечника ВН это оружие. Ло использовал ВН, чтобы разрезать Верго, когда тот решит ударить его. 4. У Ло есть ВН, Ло использовал ВН против Тасиги. Но Ло был бит Смокером и Верго. Верго и Смокер уклонялись друг от друга. Верго не уклонялся от Санджи (и я не говорю о том, что у Верго в тот момент ВН не было, оно было, но Санджи был быстрее). ВН Ло слабее ВН Верго, потому что Ло не только не уклонялся от Верго, но и не уклонялся от Смокера. В финале Ло использовал ВН не для уклонения, а для атаки против врага без ВН, как Михок против Зоро. Разница в том, что Ло не может пробить сердце Верго мечом, из-за его превосходящей ВВс1, но зато он может порезать ВВс1 Верго Опэ Опэ. 5. Скорость атаки Ло с ВН равна скорости атаки Верго без ВН, потому что Ло резал Верго во время атаки Верго (порезан был в т.ч. его посох). Скорость Верго (2 фрейм скана) с ВН превосходит реакцию Ло с ВН. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v69/c683?p=15 При этом Верго не всегда движется на скорости Сору (если это Сору). 6. В состоянии гнева человек нормально не мыслит. Он знает только, что хочет убить врага не зависимо от того, что он знает и не знает о враге. БУ из-за этого лишился половины башки. Катакури получил по зубам и получил от 4 гира. А Луффи вынес Кайдо, при том, что он на него град кулаков обрушил. Довод о том, что Верго не знал развернут РУМ или нет должен был бы действовать иначе в состоянии гнева - ни на чём не основан (диванный анализ не считается). 7. Ло не мог отвлечься на захват сердца, потому что наличие ВН исключает невозможность почувствовать или предсказать намерение врага. Для отсутствия в тот момент ВН у Ло оснований нет. Ло не скачет как Луффи и Ло не видит далеко в будущее. Кроме того ВН можно предвидеть что-то, но можно просто не среагировать, как когда Сандерсоня не успела среагировать на захват её шеи Луффи. 8. Чтобы говорить о пробитии ДП ВВс1 - нужно привести пример блокирования ВВс1 Опэ Опэ. Опэ Опэ Кайдо и Линлин заблокировали, но не ВВс1, а внутренней Хаки, которая преобразуется в ВВ и ВН. Если примера нет, то Опэ Опэ по условию режет ВВс1 всегда. А поскольку юзер не получает урона, то и пробитием ВВс1 это назвать тоже нельзя. Вот, что Луффи Джет-Базукой пробил ВВс1 Мэриголд - можно, т.к. она не смогла его заблокировать и получила урон, а Опэ Опэ не вредит по своей природе ничему, что режет, т.е. всё режется без сопротивления. И с учетом всего, на данный момент: *Верго быстрее Ло, *у Верго ВН лучше Ло, *с ВН нет ничего неожиданного, но при этом можно не успеть среагировать, *гнев отключает ВН, *в гневе человек перестаёт мыслить здраво, *ВН можно использовать для атаки, *Есть техники при использовании которых персонаж движется быстрее, чем в базе. При совокупности, что у Ло есть ВН, у Верго есть ВН, Верго собран и мыслит здраво - Верго победит Ло. При совокупности, что у Ло есть ВН, Ло заранее не развернул РУМ, Верго разгневан и жаждет крови, соответственно у Верго ВН нет - 75/25, что Верго победит Ло за счёт Сору. При совокупности, что у Ло есть ВН, Ло заранее развернул РУМ, Верго разгневан и жаждет крови, соответственно у Верго ВН нет - Ло победит, как победил в АПХ.

Когда в споре было лишь "ВН отсутствует", то победа Ло была 38.(8)%, когда ты добавил в спор еще вероятность "изменения скорости атаки Верго", то победа Ло упала до 34.9%, если ты будешь и дальше добавлять интерпретации моментов, то да, шансы Ло на победу будут падать, но с каждым разом всё на меньшее кол-во процентов.
Если брать бесконечное кол-во таких моментов, то уменьшение шансов на победу Ло почти не будет изменяться и станет равно 0, как и увеличение Верго на победу, сейчас она поднялась с 5.5% до 7.3%, но с каждым разом это поднятие будет всё меньше и меньше, приближаясь к 0.
В общем, ты можешь добиться увеличения % на победу Верго, но не существенно, вывод останется такой - победа Верго основана на вере в маленький процент, если хочешь верить, что обыграешь казино, то верь.
Да, я видел новые интерпретации моментов, но если вывести предел, то шансы на победу Верго даже планку в 10% не перейдут, уже с учетом бесконечности таких "интерпретация моментов".
Поэтому говорить, что Верго победит Ло неправильно, надо говорить " в манге Ло сильнее Верго, но я верю, что Верго может быть сильнее Ло, если Ода захочет"
Вероятности в % меньше, чем вероятности победы Ло.

Добавлено через 4 минуты
У меня уже учтены те победы Верго, которые ты озвучил. Они не превысили 7.3%.

Добавлено через 3 минуты
В моем расчете вероятностей уже учтены моменты, где скорость Верго превосходит Ло, где ВН Верго превосходит Ло, где ВН Верго отключилась.
Момент со смокером частность момента с превосходством Верго по ВН. Момент с румом частность отключения ВН. Всё рассчитано.
Я всё учел. 7.3% победа Верго.

Добавлено через 18 минут
Перечитал, да, все твои варианты победы Верго я уже учел в прошлом сообщении.

[Corazon]

Вопрос дня. Махвайза отправил в небо великан со своей 10 тонной массой или без?

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Corazon  Вопрос дня. Махвайза отправил в небо великан со своей 10 тонной массой или без?

Ты специально это делаешь?) щас начнеться пересказ истории семьи Дофламинго, каким он был крутым, вот были времена, при Дофи был порядок

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Kamusari  Ты специально это делаешь?) щас начнеться пересказ истории семьи Дофламинго, каким он был крутым, вот были времена, при Дофи был порядок

Люблю страдать не один.

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не оспариваю победу Ло, оспариваю только причины его победы.

Победа Ло не оспорима, оспариваются не причины победы, а показанное в манге, что не является однозначным. Однозначна только победа Ло, как и его скорость во втором моменте, как и ваншот с удара.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я на слова Дофламинго вообще не ссылаюсь, я ссылаюсь на общее состояние Верго. Всегда когда Верго входил в полный покров он был в гневе: в гневе на �осинанта, в гневе на Ло. �то говорит о жестокости Верго.

О злости говорит только Дофламинго и ни о каком дебафе речи нет.
Гнев Верго может не отключать ВН, нигде этого не сказано.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Слова Катакури говорят не конкретно только о нём, а что другие теряют ВН от похоти например: Санджи от похоти не потерял ВН и это видно, когда в него целился снайпер. Сон не отключает ВН, иначе бы БУ 100 раз помер. Страх наоборот провоцирует на ВН - Коби и Усопп пробудили ВН под воздействием стресса и страха. �адость ВН тоже не вырубает, иначе бы у 5 гира её не было. � менно в гневе, в состоянии злости, когда спокойствие и концентрация терялись ВН отключалась у всех у кого в ВП она вообще отключалась из-за эмоций: у �йса, Луффи, Катакури, Верго, Дофламинго, БУ, Требола.

Катакури говорит именно про ВН, в том и суть, что ничего такого у Верго не было. � степень потери концентрации у всех разная.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВН используется не только, чтобы уклоняться. Михок использовал ВН, чтобы заблокировать 3 меча Зоро ДТС. Дрался сырным ножичком с 3 мечами Зоро не сходя с места, а когда Зоро решил ударить по Михоку тот ударил ему ножичком в сердце (ну почти, намеренно в него не целился). Михок дрался не с уклоняющимся Зоро и сам от него не уклонялся, а ВН предсказывал его атаки т.е. для мечника ВН это оружие. Ло использовал ВН, чтобы разрезать Верго, когда тот решит ударить его.

Да, Вн используется не только для уклонения, но и чтобы ставить блок. Но Ло никак не поможет порезать Верго, когда Ло не ставит блок и не уклоняется, там лишь скорость.
Михоуку не нужна ВН, чтобы победить доТС Зоро, самураи тоже не используют ВН, чтобы биться лоб в лоб.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Ло есть ВН, Ло использовал ВН против Тасиги. Но Ло был бит Смокером и Верго. Верго и Смокер уклонялись друг от друга. Верго не уклонялся от Санджи (и я не говорю о том, что у Верго в тот момент ВН не было, оно было, но Санджи был быстрее). ВН Ло слабее ВН Верго, потому что Ло не только не уклонялся от Верго, но и не уклонялся от Смокера. В финале Ло использовал ВН не для уклонения, а для атаки против врага без ВН, как Михок против Зоро. �азница в том, что Ло не может пробить сердце Верго мечом, из-за его превосходящей ВВс1, но зато он может порезать ВВс1 Верго Опэ Опэ.

Не показано, что Ло использовал ВН на Смокере.
ВН Ло никак не могла победить Верго, так как он не ставил блок и не уклонялся от удара, а ударил быстрее.
Не показано уклонение, только как он меч достает, Верго не успел отпустить палку.
ВН никак не поможет ударить первым, когда атака лоб в лоб и противник не успевает тебя ударить, чтобы ты мог использовать ВН.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Скорость атаки Ло с ВН равна скорости атаки Верго без ВН, потому что Ло резал Верго во время атаки Верго (порезан был в т.ч. его посох). Скорость Верго (2 фрейм скана) с ВН превосходит реакцию Ло с ВН. https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v69/c683?p=15 При этом Верго не всегда движется на скорости Сору (если это Сору).

Скорость атаки Верго не равна Ло с ВН:
ВН никак не помогла, Ло начал двигаться, когда Верго уже начал атаку,
Скорость Верго может превосходить в первом моменте, а может и нет, Ло не двигался.
Скорость Верго не может превосходить ВН, ВН первый удар способна увидеть наперед, пусть сам удар и молниеностный, ВН всегда видит на н-ое кол-во времени вперед. Но даже так, я этот вариант учел.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В состоянии гнева человек нормально не мыслит. Он знает только, что хочет убить врага не зависимо от того, что он знает и не знает о враге. БУ из-за этого лишился половины башки. Катакури получил по зубам и получил от 4 гира. А Луффи вынес Кайдо, при том, что он на него град кулаков обрушил.

БУ лишился головы из-за старости, и неспособности уклоняться. Катакури лишился ВН, о чем и было сказано. С Кайдо и Луффи про ВН ни слова, да и атака была лоб в лоб, ВН Кайдо никак не помогла бы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Довод о том, что Верго не знал развернут �УМ или нет должен был бы действовать иначе в состоянии гнева - ни на чём не основан (диванный анализ не считается).

Верго нет смысла считать рум развернутым или нет, как ты писал. � нформации об этом у Верго нет. � про рум ты привел аргумент, а не я. �то ты считал, что Верго посчитал, что рума нет и надо действовать иначе. нет оснований для Верго так считать, так как информации о руме не было.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло не мог отвлечься на захват сердца, потому что наличие ВН исключает невозможность почувствовать или предсказать намерение врага. Для отсутствия в тот момент ВН у Ло оснований нет. Ло не скачет как Луффи и Ло не видит далеко в будущее. Кроме того ВН можно предвидеть что-то, но можно просто не среагировать, как когда Сандерсоня не успела среагировать на захват её шеи Луффи.

В манге Ло отвлекся на сердце, т.к в момент удара Верго, он хватал сердце.
Если ВН предвидит, то без разницы сколько секунд занимает удар врага, ВН все равно увидит на н-ое количество времени вперед.
Она не успела среагировать, т.к уже атаковала Луффи. Ло же не атаковал Верго, ему надо было просто уйти от 1 удара.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чтобы говорить о пробитии ДП ВВс1 - нужно привести пример блокирования ВВс1 Опэ Опэ. Опэ Опэ Кайдо и Линлин заблокировали, но не ВВс1, а внутренней Хаки, которая преобразуется в ВВ и ВН. Если примера нет, то Опэ Опэ по условию режет ВВс1 всегда. А поскольку юзер не получает урона, то и пробитием ВВс1 это назвать тоже нельзя. Вот, что Луффи Джет-Базукой пробил ВВс1 Мэриголд - можно, т.к. она не смогла его заблокировать и получила урон, а Опэ Опэ не вредит по своей природе ничему, что режет, т.е. всё режется без сопротивления.

Нет, фрукт с пробитием воли и без пробития режет одинаково, без кишков. Визуально это не понять. Нигде не написано про внутреннюю хаки и ее преобразование ВВ и ВН, только про волю, что есть ВВ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  с учетом всего, на данный момент: *Верго быстрее Ло, *у Верго ВН лучше Ло, *с ВН нет ничего неожиданного, но при этом можно не успеть среагировать, *гнев отключает ВН, *в гневе человек перестаёт мыслить здраво, *ВН можно использовать для атаки, *Есть техники при использовании которых персонаж движется быстрее, чем в базе.

Верго может быть быстрее, а может и нет.
У Верго ВН может быть сильнее, а может и нет.
С ВН есть неожиданные моменты, т.к персонажи с ВН не могли уклониться от слабых атак.
Гнев отключает ВН только если этот гнев отключается ВН, про любой гнев ни слова. У Катакури выключилась ВН, потому что это было сказано, а причина названа злостью. Никто не говорил, что любая злость отключит ВН.
ВН нельзя использовать для атаки, только для уклонения/блока или для контр-атаки от уклоняющегося. Для атаки лоб в лоб она не нужна.
Есть техники, при которых персонаж движется быстрее, но не факт, что в двух моментах их скорость разная.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  При совокупности, что у Ло есть ВН, у Верго есть ВН, Верго собран и мыслит здраво - Верго победит Ло. При совокупности, что у Ло есть ВН, Ло заранее не развернул �УМ, Верго разгневан и жаждет крови, соответственно у Верго ВН нет - 75/25, что Верго победит Ло за счёт Сору. При совокупности, что у Ло есть ВН, Ло заранее развернул �УМ, Верго разгневан и жаждет крови, соответственно у Верго ВН нет - Ло победит, как победил в АПХ.

Не все варианты учтены.

Добавлено через 7 минут
С учетом того, что после ТС многие получали удары по лицу, то ВН работает не всегда.
С учетом того, что ВН смотрит в будущее, то первый удар любой скорости можно заблокировать, если только реакция персонажа слабее его собственной ВН, что бред, тогда бы ВН никогда не смог помочь этому персонажу.
С учетом того, что уклоняться можно без ВН, то не все уклонения являются ВН.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Довод о том, что Верго не знал развернут РУМ или нет должен был бы действовать иначе в состоянии гнева - ни на чём не основан (диванный анализ не считается).

Диванный анализ? Это ты про рум написал, это ты написал, что Верго без ВН не узнал о руме и начал бить слабее.
Я писал про рум уже в ответе, что если Верго из твоих мыслей уже действует иначе, из-за того что от ВН не получил инфу о руме, то почему ему это делать, нет оснований как раз для того, чтобы бить слабее, чтобы считать рум выключенным.
Если у Верго нет информации о руме,то он по умолчанию не будет брать за основу, что рума нет. Он возьмет как раз за основу, что рум есть, если о нем нет информации.

Добавлено через 22 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло не мог отвлечься на захват сердца, потому что наличие ВН исключает невозможность почувствовать или предсказать намерение врага.

Киллер попал по Зоро, у обоих типа ВН, до этого они сражались на равных:
Оффтоп

Дальше Зоро уже побеждает Киллера с удара:
Оффтоп

Атака лоб в лоб и ВН не спасла Киллера, ух.
Оден тоже злой сражался, как и Зоро, только отвлечение на семью и страх дал Кайдо победить.
Главное концентрация, а не чувства, можешь злиться, но не теряй концентрацию.

Добавлено через 1 минуту
И таких моментов куча, где персонажи получали урон, а типа из-за ВН не должны.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Слова Катакури говорят не конкретно только о нём, а что другие теряют ВН от похоти например: Санджи от похоти не потерял ВН и это видно, когда в него целился снайпер. Сон не отключает ВН, иначе бы БУ 100 раз помер. Страх наоборот провоцирует на ВН - Коби и Усопп пробудили ВН под воздействием стресса и страха. Радость ВН тоже не вырубает, иначе бы у 5 гира её не было. Именно в гневе, в состоянии злости, когда спокойствие и концентрация терялись ВН отключалась у всех у кого в ВП она вообще отключалась из-за эмоций: у Эйса, Луффи, Катакури, Верго, Дофламинго, БУ, Требола.

У БУ много раз не было ВН в маринфорде, а точнее в каждом моменте. где его статист бил.
Катакури именно о себе говорил, там про ВН речь и то, что он ее потерял, у Верго в том моменте не было такого.
Злость испытывают все, не все теряют ВН из-за этого.
ВН не во всех моментах есть.
От страха тоже можно потерять концентрацию и впасть в истерику, еще сильнее. чем от гнева.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВН используется не только, чтобы уклоняться. Михок использовал ВН, чтобы заблокировать 3 меча Зоро ДТС.

А мои слова где-то противоречили, чтобы заявлять про блок? Мои слова блокирование не отрицают. В них сказано "ВН не используется, если не надо уклоняться или бить по уклоняющемуся", очевидно, что блок сюда входит, но атака лоб в лоб нет.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Зоро решил ударить по Михоку тот ударил ему ножичком в сердце (ну почти, намеренно в него не целился). Михок дрался не с уклоняющимся Зоро и сам от него не уклонялся, а ВН предсказывал его атаки т.е. для мечника ВН это оружие.

Это называется фехтование. Нигде там не сказано про ВН, чтобы брать этот момент в расчет, либо он на фехтовании победил, либо он победил на скорости, либо на собственной реакции, а уже в последнюю очередь на ВН.
К моим вариантам, если добавлять ситуацию МИхоук вс Зоро, то это добавит вот эти все варианты, где тебе нужный "используется ВН" уступает еще 3, то есть вероятность победы еще ниже будет.
Чем больше таких моментов неоднозначных, тем больше вероятность победы Ло устаканивается, но не изменится, она просто будет точнее, чем та вероятность, которую я ранее писал.

Добавлено через 4 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Ло есть ВН, Ло использовал ВН против Тасиги. Но Ло был бит Смокером и Верго. Верго и Смокер уклонялись друг от друга. Верго не уклонялся от Санджи (и я не говорю о том, что у Верго в тот момент ВН не было, оно было, но Санджи был быстрее). ВН Ло слабее ВН Верго, потому что Ло не только не уклонялся от Верго, но и не уклонялся от Смокера.

"был бит Верго", ты доказываешь сейчас момент, что "Ло будет бит Верго" тем, что "Ло был бит", то есть момент избиения ты доказываешь тем же моментом избиения.
Про Смокера - не факт, что Ло использовал ВН.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В финале Ло использовал ВН не для уклонения, а для атаки против врага без ВН, как Михок против Зоро. Разница в том, что Ло не может пробить сердце Верго мечом, из-за его превосходящей ВВс1, но зато он может порезать ВВс1 Верго Опэ Опэ.

Он не может пробить сердце не из-за превосходства. а потому что способность фрукта не делают такого. Превосходства кого-то в ВВ из них не доказана в манге. Михоук не использовал там ВН, нигде этого не говорится, ВН никак не поможет если ты сам не уклоняешься от атаки или не бьешь по атакующему(и блокирование сюда входит). Ло надо было лишь со всей скорости ударить по Верго, а Верго надо было лишь со всей скорости ударить по Ло, но он не успел.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В состоянии гнева человек нормально не мыслит. Он знает только, что хочет убить врага не зависимо от того, что он знает и не знает о враге. БУ из-за этого лишился половины башки. Катакури получил по зубам и получил от 4 гира. А Луффи вынес Кайдо, при том, что он на него град кулаков обрушил. Довод о том, что Верго не знал развернут РУМ или нет должен был бы действовать иначе в состоянии гнева - ни на чём не основан (диванный анализ не считается).

Нигде не сказано, что Верго в гневе, Дофламинго про злость сказал и всё. Фулл покров не отключает ВН. Гнев тоже не делает из человека дурака, раз он про ВВ не забыл и как бить палкой.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Довод о том, что Верго не знал развернут РУМ или нет должен был бы действовать иначе в состоянии гнева - ни на чём не основан (диванный анализ не считается).

Если Верго ни о чем не мыслит, то как он пришел к выводу "рума нет". Если он не мыслит, то атакует в полную силу. Если мыслит нормально, то без информации о руме, будет атаковать в полную силу всё равно, т.к вероятность наличия рума без инфы о нем 50 на 50.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Опэ Опэ Кайдо и Линлин заблокировали, но не ВВс1, а внутренней Хаки, которая преобразуется в ВВ и ВН.

Они единственные, кто точно превосходит Ло в хаки, Верго может не превосходит его, а значит эффект пробития фруктом воли мог быть.

[Царь Пума 8]

Пиздец