Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Corazon  Подсказка к новой главе.

Получается я напиздел, подсказки все таки дают Чет раньше вроде их не было и сразу спойлеры сливали.

Да наверное вай фай Хаки снова чья то, по эффектами похоже.
Хотя если кто то из рыцарей имел бы фрукт магии или типа того, было бы намного интереснее.
Или просто кого-то пытают, мб иму наказывает дедов.

[WHITE&BLACK]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от FaiFly  фрукт магии

p.s. очень хотелось бы русскоязычную версию, но я хер знает какие ключевые слова

Цитата: Сообщение от FaiFly  иму наказывает дедов.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  p.s. очень хотелось бы русскоязычную версию, но я хер знает какие ключевые слова

Сам сделай

[WHITE&BLACK]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Estarossa  Сам сделай

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Corazon  Подсказка к новой главе. Волан-де-морт кастует что то на Гарри Поттере, и тот начинает на земле ерзаться. По моему, это из 4 части, где в конце лабиринта Гарри ждал Волан де морт. Добавлено через 49 секунд

новый тип КВ у брата Шанкса

[Corazon]

Заметил тенденцию про то, что челики по тысяче лет учатся, тренируются, и уровень про гранд экспертов показывают.
Но мне кажется, через лет 500 я уже забуду чë было в первом столетии. И мои флешбеки больше будут походить на гипер болизированные истории древней Греции.

[YO]

Цитата: Сообщение от Corazon  Подсказка к новой главе. Волан-де-морт кастует что то на Гарри Поттере, и тот начинает на земле ерзаться. По моему, это из 4 части, где в конце лабиринта Гарри ждал Волан де морт.

Снова то КВ, которое было использовано на Рекугю, похожее на молнию.

[Estarossa]

Может быть, но по-моему жирно Стабсу давать подобную КВ, таких фишек даже у Луффи до сих пор нет и другие Йонко не показывали

[Smiling Cat]

Я не знаю откуда ты берешь проценты, в ВП очков ХП нет, значений урона нет, значений скорости нет, ДП это читы, реакция и ВН хоть и связаны, но не одно и тоже, совокупность ФС, БИ и Хаки даёт значение силы. Но есть ещё такая вещь, как личность и эмоции. Также есть место локации с подручными вещами и место удаче.
Любая оценка субъективная, основанная чисто на наблюдениях, хотя и этого вполне достаточно.

Может ты и учёл, произвел расчёты без официальных значений, но именно поэтому твоя оценка не объективна.

YO,
1. Не оспорима только победа Ло, а неоспоримой скорости Ло нет.

2. С какой стати гнев у Верго ВН может не отключать? У всех отключает, а у Верго нет? С чего бы такое исключение?
Да, степень злости у всех разный, но эффект от злости одинаковый - не ослабление, а полное отключение ВН.
Да, например, Дофламинго, имея сильный самоконтроль сдерживал свой гнев, поэтому его ВН отключить было сложно, но и у него бывали моменты, когда он злился не так, что рвал и метал, но достаточно, чтобы потерять ВН (благодаря этому Ло и спасся от пистолета).
Я не знаю с какой стати ты заявляешь о том, что у Верго не было злости и гнева такого, что он не потерял ВН, когда об этом говорит и флэшбек, и Дофламинго и само вообще отношение ЭО к Ло, как к мальчишке.
Если ты заявляешь о Верго, как об исключении из правил, то для этого должен быть хоть какой-то пример.
Контролируемая злость (как у Дофламинго) помогает сохранить ВН, но у Верго таковой не было.

3. Ло может порезать Верго своим ДП, для этого ВН и использовалось. Блок это не просто выставить перед собой меч, но также ещё и встречная атака, чтобы скрестить клинки. Ло ударил по посоху Верго и разрезал его вместе с Верго ДП за счёт ВН, а не скорости.
С чего ты решил, что Михок не использовал ВН, чтобы победить ДТС Зоро? Михок дрался на расслабоне, но он не опускался до уровня Зоро.
Использование ВН вообще не акцентируется, но оно есть. Что Рейли использовал ВН на слоне тоже не было, он просто сказал, что видит это.

4. Ло использовал ВН против Смокера!
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c661?bid&p=17
И Тасиги Ло победил не на скорости, а встречной атакой, которой порезал её меч вместе с ней, при этом акцент сделан на Хаки
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c661?bid&p=19
Знак "!" указывает, что Ло знает, что сейчас с ним будет, но он не успеет среагировать
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...7/c662?bid&p=6
Победить на скорости это как Хакуба победил в Блоке Д или Деллинджера, т.е. так, чтобы враг даже не успел атаковать, когда не было столкновения и пробивания атак. Вот Зоро ранил Кайдо на скорости (Кайдо замахивается, но Зоро ранит Кайдо не сталкиваясь с его Канабо)
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v100/c1010?p=9
У Ло такого не было.
Ло использовал ВН, чтобы победить Верго без ВН. Ло использовал ВН для атаки. Мыслить, что ВН нужна только для блока/уклонения/контр-атаки не подтверждена. И раз ты сам так говоришь, то Ло использовал свой ДП в купе с ВН, чтобы превратить блок атаки Верго в атаку по нему.

5. Верно, базовая скорость атаки Верго не равна ВН Ло, к этому ещё прибавляется расстояние, чем больше расстояние, тем больше времени среаигровать.
Верго в финале не атаковал Ло лоб в лоб в отличие от Смокера, соответственно и в этом у Ло тоже было преимущество, что Верго не в упор стоял. Поэтому ВН и помогла Ло ударить вовремя, а не быстрее.
"Сору" Верго по сути приравнивается к атаке лоб в лоб - настолько Верго становится быстр.
Естественно Ло начал двигаться во время атаки Верго - потому что ему было нужно ударить Верго по посоху и разрезать его вместе с ним, когда тот его опустит на него и в этом ему помогла ВН.
То, что Ло не двигается не значит, что у Ло не работает ВН или что он её не использует.

6. Скорость может превосходить ВН. Да, ВН предсказывает удар, но от того, что ВН-юзер видит удар вовсе не значит, что ВН-юзер даже сможет двинуться с места, зная что ему сейчас влетит. Зависит от скорости врага, расстояния атаки, реакции самого юзера и того насколько его ВН хороша.
У Ло с этим плохо, хотя лучше, чем у Тасиги.

7. БУ может уклоняться, БУ может реагировать и в этом ему помогает ВН. БУ КВВ не юзал в МФ, а всё остальное у него было. У него были моменты приступов, но в гневе он потерял ВН и ему соответственно голову сожгли. В момент гнева БУ показал пик своих сил и ни старость, ни болезнь уже были над ним не властны.
ВН помогала не Кайдо, а Луффи получать от скоростных сильных атак КВВ Кайдо меньше урона. Когда у Луффи вырубилась ВН - его ваншотнуло от первого же удара. При этом Кайдо стоял не лоб в лоб с Луффи.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c923?bid&p=12

8. У Верго было основание считать, что РУМа нет, потому что РУМ всё же видимое ограниченное пространство. Когда Ло выпустил РУМ, чтобы украсть сердце, Верго видел его границы. Но в финале Верго не видел ни как РУМ был создан, ни что Ло собирается его создать, ни что РУМ больше цеха.
В состоянии гнева, поскольку Верго не видел, что РУМ есть вполне естественно полагать, что его и не было.
Верго и кто угодно другой не будет считать нужным полагать, что он находится в РУМе даже если его не видно, тем более, что у Верго не было ВН, чтобы узнать на предвидении, что он в РУМе.

Цитата: "Если у Верго нет информации о руме,то он по умолчанию не будет брать за основу, что рума нет. Он возьмет как раз за основу, что рум есть, если о нем нет информации."

Я не понимаю с чего бы Верго нужно всегда считать, что он в РУМе и всем остальным полагать точно также. Предпосылок к этому нет ни в характере Верго, ни в стратегической позиции кого-либо.

9. Ло не отвлекался на сердце. Он видел, что Верго его ударит, как видел, что Смокер его схватит за горло, но он не мог среагировать за секунду.
Сандерсоня атаковала Луффи, но она атаковала его там, где он окажется, но просто не поспевала за ним и когда он атаковал её - она не успела ничего сделать заранее, т.к. атаковала она его с расстояния, а Луффи оказался возле неё лоб в лоб на скорости за которой она не может угнаться.

10. Нет никаких сведений, что Опэ Опэ можно заблокировать ВВс1.
Как ты сам сказал комбинация ВВс1 и Опэ Опэ бесполезна, т.к. Опэ Опэ всё равно режет без урона, т.е. ВВс1 эффекта дополнительного Опэ Опэ не даёт. Опэ Опэ преобладает, а не совмещается с ВВс1. Соответственно пробития чужой ВВс1 не происходит, ибо чужую ВВс1 режет только Опэ Опэ, а до ВВс1 юзера дело не доходит.

11. Может не все уклонения происходят за счёт ВН, но ВН происходить может и без уклонений.
Тезис, что ВН никогда не помогает персонажу со слабой реакцией - не верен. ВН такому персонажу помогает против персонажей на которых у него есть время среагировать (а не мгновение) и против тех у кого реакция и ВН слабее его собственных.

12. Киллер попал по Зоро не благодаря своей ВН, а тому, что Зоро не предсказывал атаку со спины Бенкея.
Из-за этого же Кайдо убил Луффи - из-за вмешательства СП-0.
Оден испытывал неприязнь к Кайдо и дрался с решимостью убить его, но он не бился с яростью.
Оден проиграл не из-за страха, а потому что Хигураси отвлекла его и он не предвидел атаку Кайдо.
Я отмечал, что когда драться приходится 1 юзеру против 2-х врагов - ВН сбоит и это чётко видно по Катакури с топ-ВН на чаепитии, где она плохо показала себя, но вот в битве 1 на 1 ситуация изменилась.
Верго и Ло не бились 2 против 1, кроме как разве что пока Смокер отвлекал Верго - Ло развернул незаметно РУМ.

13. Ты очень часто говоришь, что не сказано, значит нет. Вот только манга не для слабоумных - не надо разжёвывать каждый раз когда кто-то что-то использует, а когда нет. Давай ещё скажем, что Дофламинго не ДП отрезал ногу Орзу-мл. - не сказано ведь, что это он нитью сделал и даже названия техники не было.
То, что не было сказано не значит, что нельзя прийти к выводу или знанию что из несказанного было в том моменте.

Цитата: Сообщение от Corazon  Вопрос дня. Махвайза отправил в небо великан со своей 10 тонной массой или без?

Если Махвайс вырубился, то его показатель веса сбросился до базового (Вайс не весит 10 тонн по базе, это его ДП делает его таким тяжёлым, а также делает его ещё и лёгким).
Хайрудин столкнулся с давлением 10 000 тонн * скорость падения, сломал кости ноги, руки и зуб - в итоге щит раскололся и по Вайсу пришёлся урон сравнимый с 10 000 тонн * скорость падения, вырубился и соответственно его ДП также отключился.
Деллинджер пусть тяжело, но отбросил 10 тонн Вайса, т.е. Вайс получил урон сравнимый с 10 тоннами, ему от этого было больно, но это ему сильно не навредило. А вот удар в 10 000 тонн он уже выдержать не смог.

Хайрудин по манге получил от Вайса удар 10 тонн умноженных на скорость падения, при этом Хайрудина это не сломило. А от удара 2 гира Луффи Хайрудин ваншотнулся - хотя тогда удар у Луффи пришёлся Хайрудину в голову, а не в спину.
В любом случае, на твой вопрос я ответил.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Может быть, но по-моему жирно Стабсу давать подобную КВ, таких фишек даже у Луффи до сих пор нет и другие Йонко не показывали

Вообще, как я понимаю, это фишка его родословной. Потому как еë фиксировали и подчеркивали в буклете фильма Ред.

Добавлено через 10 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Деллинджер пусть тяжело, но отбросил 10 тонн Вайса

Думаю, тут помогло то, что Делли имеет кровь рыболюдей, усиливающую его в десяток раз по сравнению с обычным человеком.
И это забавная ирония. Потому как великан как раз в 10 раз больше обычного человека. И как следствте, как минимум в десять раз сильнее обычного человека.

Так вот. Если вспомнить, что Делли тренировался по любому, то может быть... он в плане ног такой же как гигант.

Воть. Просто мне не нравится не логичность, что после сломанной кости человек смог 10т чувака запустить в космос.