Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIV: 50 оттенков розового

[Taka no Me]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 34.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Howl  Как я понимаю, есть 3 боя. С До, с Катей, и с Кайдо. Осталось теперь найти силы их все пересмотреть и посчитать

С Дофламинго 4 гир длился какое-то время в начале, 20 минут скипа, потом ещё речь Рику и отчаяние страны и потом ликование после Лео Базуки.
С Катакури в Снейкмене ровно 32 минуты. Часы были, чтобы считать.
А бой на крыше 4 гира длился 3 главы, очень мало.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  При чем тут унижение персонажа , даже со всеми ограничениями БМ была сильнее этих двоих и это дай бог половина от йонко, если не меньше, дальше пошло еще хуже когда тупить стала не только она, но душки. У них не было шанса даже с тупящей без воль БМ. А катакури как это унижает , даже если предположить что КВ продвинутую как дали так и убрали ради луффи и даже если представить что он пошел на поводу уважения и стал более лоялен к луффи, он все равно бил луффи в односторонней битве и только Змея хоть какой эффект боя дал , правда и ката стал сражаться максимально просто по мужски на кулачках

Я не верю в то, что что-то из арсенала блокируют ради кого-то.
Я не верю в "сюжет", не хочу верить, как в оправдание - если такое произошло то только по вине персонажа, его силы или личности.
Меня волнует соотношение и результат! Меня бесит, что Катакури за 11 часов проиграл 1 на 1 Луффи, которого превосходил во всём. Даже если убрать последние 3 часа - 8 часов Катакури дрался с Луффи, как если бы хотел убить, но не убил.
Дофламинго добился за 32 минуты того, чего добился Катакури за 11 часов - Луффи еле двигался.
При этом расклад противоположный в АТ по сравнению в АДР - в АТ ГГ израненный побеждает вполне здорового ГЗ, тогда как вполне целый ГГ в АДР бился с израненным ГЗ.
Мне такое совершенно не нравится в показе персонажа, я считаю это позорными показателями.
Катакури должен был убить Луффи за 1 час, но он тянул 3 часа и ушёл на обед, потом за 32 минуты не справился с 4 гиром и потом ещё 3 часа бился с базовым Луффи желая убить, когда тот вернулся - это ужасный показатель того, как выкладывался ГЗ - называть это можно по-разному, я называю позором!

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  верго не может быть сильнее в ВВ т.к Ло мог порезать верго через волю, а воля дофлы была сильнее чем у ло. У крекера еще сильнее ВВ чем у дофлы

У Дофламинго Воля слабее, чем у Верго, потому что Верго умеет много, но не вкачан во что-то одно. У Дофламинго равно-средне-высокие показатели во всех направлениях развития, но именно это и делает его в совокупности сильнейшим и опаснейшим, однако Верго вкачан именно в ВВс1 и в нём он лучше Дофламинго.
Ло порезал Верго через Волю своим ДП, а не пробив её - если бы пробил, то Верго был бы мёртв, но он жив.
Если Ло смог порезать Хаки, то не имеет значение насколько сильна другая ВВс1 - он порежет любую, потому что такова сила ДП.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  В первом случае он высушил себя до 0 и как сказал ода он мог и сам побегать, но были те кто носил его. С катакури он сам сдулся до того как откат пошел, правда все равно остался без воли, но ладно условности сюжета

Что за неравное отношение? Луффи был выжат в АДР также, как в АВ выжат на крыше после битвы с ВВс2, когда Зоро спасал Луффи.
В АТ Луффи просто так сильно не устал с Катакури. Тот же пример с Линлин - она выжала Луффи каким-то образом.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  Тебя вот не смущает как например ло с его у меня сил на 1 удар, хватило после еще на 2 главы и кучу атак или еше кид который кричит что пробуждение тратит уйму выносливости, но она не заканчивалась до тех пор пока гравитация и бочки не скинули БМ. Вот у луффи 50% боя ровно по другому, ускоренный расход сил ради затяжки сюжета

С Ло вышло конечно дольше, чем ожидалось, но в целом там мало чего - просто растянуто. И в итоге и Кид, и Ло оказались опустошены до дна и может даже заплатили частью жизней за те доп.атаки и время.

[Howl]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  пора привыкнуть что у луффи все работает не как у всех. Когда надо его вырубают слабые атаки, когда надо у него заканчивается воля. Но вот потом у него меньшие объемы тратятся дольше, магия другими словами

У меня есть предположение, что Луффи всегда обычной волей бьётся.
Но ему дано ещё добавлять в неё королевскую, и за счёт этого делать обычную волю более концентрированней и больше.
И как итог, пока кто то развивает просто волю, то избранные развивают одновременно две воли и в два раза сильней становятся.

Добавлено через 41 секунду

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Дофламинго 4 гир длился какое-то время в начале

Там же четко сказали про 10 минут.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не верю в то, что что-то из арсенала блокируют ради кого-то.

ну не верь, дело твое

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Дофламинго Воля слабее, чем у Верго, потому что Верго умеет много, но не вкачан во что-то одно.

не знаю во что там верго в качан, но факт манги воля Ло>воли верго, воля дофлы>воли ло

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Что за неравное отношение? Луффи был выжат в АДР также, как в АВ выжат на крыше после битвы с ВВс2, когда Зоро спасал Луффи. В АТ Луффи просто так сильно не устал с Катакури. Тот же пример с Линлин - она выжала Луффи каким-то образом.

ну в общем пересмотрел я момент с луффи в зазеркалье, по сути в дрезрозе луффи было кому носить , вот тот и заснул, на крыше против кайдо было кому носить вот он и засыпал, а вот в зазеркалье ему некому было носить, пришлось убегать. В общем как и сказал ода , если бы не было никого то луффи на своих двоих бы бегал

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С Ло вышло конечно дольше, чем ожидалось, но в целом там мало чего - просто растянуто. И в итоге и Кид, и Ло оказались опустошены до дна и может даже заплатили частью жизней за те доп.атаки и время.

да нет все проще им позволили использовать свои способности больше чем они могли. Главная ошибка это не надо говорить, что "у меня осталось сил на один удар", а нужно было сказать "на несколько" хотя даже так все выглядит натянуто, но это слава богу что БМ была грушей для битья и сражалась сама с собой, а не этими лошками

Цитата: Сообщение от Howl  У меня есть предположение, что Луффи всегда обычной волей бьётся. Но ему дано ещё добавлять в неё королевскую, и за счёт этого делать обычную волю более концентрированней и больше. И как итог, пока кто то развивает просто волю, то избранные развивают одновременно две воли и в два раза сильней становятся.

я про КВ вообще ничего не писал. По сути весь разговор про 4 гир который работает действительно от балды, т.к более свежий луффи почему то сдувается в разы быстрее от 4-ки, чем луффи у которого выносливости уже почти нету, так же от 4-ки

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Howl  Там же четко сказали про 10 минут

Где? Есть только 20 минут скипнутых
https://readmanga.io/van_pis__A5664/...an=2562#page=9

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  ну не верь, дело твое

Ода рисует мангу, но всё что происходит в сюжете дело рук не сюжета, а его персонажей и событий.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  воля Ло>воли верго

Это не так, потому что тогда Ло бы убил Верго и пустил ему кровь.
Но Хаки нельзя объединить с ДП Ло - это был чисто ДП Ло.
Ло порезал Верго только потому что отключил Верго ВН.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  луффи было кому носить

Нет не было.
https://readmanga.io/van_pis__A5664/...n=2562#page=11
С Луффи никого не было, он валился и ничего сам не мог. Он ни на кого не рассчитывая сам не мог встать, хотя по СБС как-нибудь бы спрятался, но явно бы не убежал - Ода не сказал, что Луффи убежит.
Гатс появился сам, когда Луффи падал и отрубался.

Объяснение не катит.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  да нет все проще им позволили использовать свои способности больше чем они могли. Главная ошибка это не надо говорить, что "у меня осталось сил на один удар", а нужно было сказать "на несколько" хотя даже так все выглядит натянуто, но это слава богу что БМ была грушей для битья и сражалась сама с собой, а не этими лошками

И тем не менее. Ещё в АДР Ло сказал, что заюзал свой ДП, сократив при этом свою жизнь.
Тут я вижу тот же принцип.
Я рассматриваю сюжет отдельно, события отдельно и бессвязно.
Мы обсуждаем не сюжет (снаружи манги), а события (внутри манги) - причины снаружи не имеют отношения и не объясняют события внутри.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Уж по сравнению с тобой, который мне про Кида всю арку втирал сказки, я ещё даже учиться не начинал Дзори и без КВ (И без энмы) вынес бы Кинга

А что с Кидом? Я говорил то он будет сражаться с Йонко, он это сделал и получил 3млрд. Другое дело как это показали. Но по итогу то я прав оказался на его счет. Он с самим Лу и Ло имеют равные награды.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  ну да конечно выносят дуэтом этих 4-ых ахаххахахаха

Ну да, довольно просто при этом. Там 2 сраных старпома и 2 еще более слабых комдива. Кид и Ло два околойонко лвл.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет не было.

в этой же главе, то что он валился ерунда , нужно было бы , побежал
Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не так, потому что тогда Ло бы убил Верго и пустил ему кровь.

это именно так , т.к если воля ло слабее он не сможет разрезать

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И тем не менее. Ещё в АДР Ло сказал, что заюзал свой ДП, сократив при этом свою жизнь. Тут я вижу тот же принцип. Я рассматриваю сюжет отдельно, события отдельно и бессвязно. Мы обсуждаем не сюжет (снаружи манги), а события (внутри манги) - причины снаружи не имеют отношения и не объясняют события внутри.

мне в общем все равно что там произошло. Но это не отменяет что сюжетная броня на этой парочке была такая , что и луффи бы позавидовал.
Я не могу как ты забить на внешние факторы и просто спустить все во внутренние

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну да, довольно просто при этом. Там 2 сраных старпома и 2 еще более слабых комдива. Кид и Ло два околойонко лвл.

у тебя размышления как всегда на высоте. А то ло и кид убежали от сраных старпомов и комдивов , имея в своем расположение только пробуждение и не имея нормальной воли, а их пробуждения вообще отличные особенно для Ло которому удобно сражаться 2 на 1 , а не наоборот , а про кида и говорить нечего что пробуждение говно что сам перс
Самое смешное сегодня на иностранном форуме нашел вот такое от человека, "если заменить кида на катакури то БМ победили бы быстрее" и я не шучу, не мои слова

Цитата: Сообщение от Mugi  Он с самим Лу и Ло имеют равные награды.

а реальная награда луффи должна быть млрд на 1.5 больше чем суммарная награда этой парочка и это еще мягко говоря:lol:

[Howl]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  я про КВ вообще ничего не писал. По сути весь разговор про 4 гир который работает действительно от балды, т.к более свежий луффи почему то сдувается в разы быстрее от 4-ки, чем луффи у которого выносливости уже почти нету, так же от 4-ки

Видимо, у организма есть свои болевые ограничения. (как у 8 врат Майто Гая)
Типа, организм тебе говорит, что не надо больше 10 минут себя измывать, если не хочешь завтра проснуться с рваными мышцами.
Ну а когда ты по итогу на всю эту боль (сигналы) забиваешь, то организм такой... - Ну окей. Раз тебе пох, то и мне. Только завтра не ной, почему ты не можешь встать с постели.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Howl  Видимо, у организма есть свои болевые ограничения. (как у 8 врат Майто Гая) Типа, организм тебе говорит, что не надо больше 10 минут себя измывать, если не хочешь завтра проснуться с рваными мышцами.

ну приписывать другую мангу нету смысла, в наруто с этим все лучше было. А в ван писе у луффи все работает не так пока не начинается финальная часть сражений, начиная от бега и заканчивая боями:lol:

ладно не хочу на эту тему говорить, что раньше было не понятно, что сейчас. И вообще реализация 4го гира плохое, с ультра быстрым расходом воли, а теперь при наличии пробуждения вообще не понятно для чего гиры нужны

[Howl]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  а теперь при наличии пробуждения вообще не понятно для чего гиры нужны

Это чисто для следующего поколения инструкция.
- Как вы добились 5 Гира?
- Я прошёл сначала 2, потом 3, потом 4. А затем начал Луни Тюнс устраивать.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  Самое смешное сегодня на иностранном форуме нашел вот такое от человека, "если заменить кида на катакури то БМ победили бы быстрее" и я не шучу, не мои слова

А у нас на форуме пишут что Дофла > Гарп. Если бы да ка бы. Катакури старпом, при чем слабоватый, судя по тому, какой версии Лу он слил. Ему +-50лет, его потолок очень низок по нынешним меркам. Он даже не уровня м3 в команде Мугивар. Т.е. был бы 4 по силе, а если какая нибудь ямата залетит то и 5м, при чем все что выше еще своего потолка не достигли, т.е. разница будет увеличиваться