Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Монки  Да разницы ни какой на самом деле. Был Горосей или не было. Аокидзи так поступил и будучи адмиралом, отпустив Робин. Кизару так не сделал. То есть он расставил приоритеты, что он боится за свой титул адмирала больше, чем за своих близких.

Абсолютно разные. В обоих случаях, Аокидзи был один, и у него даже свидетелей не было, что он кого-то отпускает, А тут за спиной у тебя один из 5 лидеров правительства. При этом Аокидзи, заморозил своего же друга Саула, который стал считаться предателем.

Цитата: Сообщение от Монки  Кайдо наносил ему урон и в 5 гире

Цитата: Сообщение от Монки  Кизару? Топмен?

Это что же получается, Луччи слабее Йонко лвла?
А Топмен когда что-то сделал Луффи в 5 гире?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  А Топмен когда что-то сделал Луффи в 5 гире?

никогда, если не считать стеб от 5-го гира когда шрам и что то еще отлетели

[Patota]

Цитата: Сообщение от Катакури  никогда, если не считать стеб от 5-го гира когда шрам и что то еще отлетели

А кто то это считает ?

[Монки]

Цитата: Сообщение от Patota  Абсолютно разные. В обоих случаях, Аокидзи был один, и у него даже свидетелей не было, что он кого-то отпускает, А тут за спиной у тебя один из 5 лидеров правительства. При этом Аокидзи, заморозил своего же друга Саула, который стал считаться предателем.

Я же говорю, нет разницы, кто там был или не был. Что в одном, что в другом случае. Аокидзи сделал положительный поступок, Кизару не сделал. Изначально Кизару был один и Сатурна не было. Разве не мог он сделать так, чтобы Вегапанк смог уйти? В 1092 главе он был один. И там его никто не видел, как и в следующей. Так что не выходит натянуть сову на глобус, что не мог. Всё он мог, просто решил убить Вегу.

Цитата: Сообщение от Patota  А Топмен когда что-то сделал Луффи в 5 гире?

Тут перепутал, Луффи уже вышел из него, когда получил ответку

Цитата: Сообщение от Patota  Это что же получается, Луччи слабее Йонко лвла?

Дай бог уровень старпома

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Да разницы ни какой на самом деле. Был Горосей или не было. Аокидзи так поступил и будучи адмиралом, отпустив Робин. Кизару так не сделал. То есть он расставил приоритеты, что он боится за свой титул адмирала больше, чем за своих близких.

Адмирал это положение, которого люди в МД добиваются не один десяток лет. Адмиралы посвятили МД всю жизнь чтобы достичь этого. Конечно, для большинства это невозможно взять и отказаться. И это было бы тупо. Тем более, что в текущей ситуации Вегапанк выступает как нарушивший закон и Кизару хоть и выполнил приказ, но не без сомнений, и уж точно не без сожалений и боли в сердце. Это мы знаем что МП злодеи, но Кизару то нет. Но именно после этой арки он будет сомневаться. А когда станет известна правда, вот там и посмотрим как поступит Кизару, но уж точно подзатыльник от хз кого не заставит его поменять мнение. Ты рассуждаешь крайностями, как и всегда в принципе.

Я бы сказал что у тебя в голове есть некие предубеждения (Ширью вс Миха раньше по крайней мере, Акаину вс Сабо, Санджи вс Кизару), и ты пытаешься под них подстроить будущий сюжет, не обращая внимания на детали текущего.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Монки  Кровь на лице Верго, говорит о полученном уроне, не придуривайся.

Это кровь из носа, которая стёрлась стоило ему из стены вылезти? Не смеши меня.
Уж если защищаешь Санджи, то кидай что-нибудь посущественней.

Цитата: Сообщение от Монки  Ап, это новый режим Санджи, который был на основе его скорости, его воли и ген, о чём он сам и говорит. По твоей логике, Энма это тоже допинг, пробуждение фрукта тоже допинг, да и сам фрукт это допинг и гиры на основе его, и форма Робин тоже допинг Вообще смешно видеть в одной логической цепочке: пробуждение фрукта, пробуждение Кв через Энму это ап, а пробуждение генов это не ап, а допинг. Гато, не позорься, ей богу.

Скорость и Воля Санджи - это Санджи АДР, а вот Гены - это уже заслуга Джадджа, потому что он превратил Санджи в мутанта, он и его костюм, а не сам Санджи достигнув просветления.

Энма был бы допингом, если бы не был смертельно опасен - слабаков он убивает и чтобы его контролировать нужно прикладывать силы. А Санджи достаточно было просто костюм 3 раза поносить.
ПДП это не допинг, ДП это допинг, но это не Допинг если сила персонажа изначально не человеческая, т.е. базовая, а дьявольская. ПДП достигается раскрытием потенциала ДП - это не происходит само по себе, это зависит от ума и усилий юзера.
КВ это избранность и чтобы её развить нужно трудиться.

У Санджи не Пробуждение генов, потому что не он их пробудил, а его костюм - в этом большая разница между ПДП, Энмой, КВВ и Генами - 1-е зависит от труда юзеров, а 2-е это подарок папы Санджи не рождённым детям.

Цитата: Сообщение от Монки  Если бы Санджи был слаб, то и костюм бы не пробудил его гены, так как в детстве они не пробудились. Более того ап заключается в его Ифрите, который стал возможен благодаря его физическим данным, воле и генам, то есть гены лишь одна из составляющих. Так же, как Энма, которая ускорила процесс появления КВ, так и костюм ускорил пробуждение генов.

Если бы Санджи был слаб Особа всё равно бы сделала из Санджи мутанта (в детстве костюмов у детей не было). Ифрит это следствие допинга без допинга и ифрита бы не было.
Мать Санджи заблочила ему гены, т.е. дети изначально должны были быть мутантами - не было нужды ни в каком Пробуждении генов у Йонджи, Итиджи и Ниджи, они родились такими, потому что сыворотка в утробе сработала.
Твои слова о том, что Санджи и без Особы бы стал мутантом - выдумка (ищи доказательства в манге, где говорится мол он сам бы достиг того же).

Цитата: Сообщение от Монки  Да какая разница, какой Квин, и твоё мнение по его поводу, в команде он заявлен, как один из сильнейших, его победил Санджи, и значит уровень Санджи, никак не ниже Джима, Фенки и тем более остальных.

Ты меня не слышишь. Я не отрицаю, что Квин сильнее Сасаки, ХузХу. Не отрицаю, что Санджи сильнее Фрэнки (Джимбей - спорно).
А вот то, что Ода пиарит Санджи не хуже других ПСШ - вот с этим я спорю. Если остальные демонстрируют трудом и умом свои лвл-апы, при том эпично на жестоких и отчаянных врагах, то Санджи достался подарок от папочки и стоящий столбом Квин.
За 10 лет - единственный раз когда Ода хоть что-то дал нормальное Санджи и даже это на 3-чку.

Ифрит показан максимум на 1080-фунтовую пушку Зоро времён АДР. Чтоб ты знал - до этого топовым у Санджи были Адские воспоминания, которые по пиару тянули на 360-фунтовую пушку Зоро (по пути из ОР).

Цитата: Сообщение от Монки  Ну да, и от ран он спасал себя, а не волшебное лекарство, которое ему дали минки. Ты эту лапшу другим на уши вешай, мне не надо

Лекарство просто отменило урон полученный от Йонко, т.е. Зоро дрался с Бедствием как если бы не было его в битве с Йонко.
А Санджи его костюм починил ногу и защитил от сабли Квина - и чё?

Цитата: Сообщение от Монки  А Луффи дан фрукт, чтобы так же не сдохнуть от сильных врагов, а Зоро даны крутые мечи, чтобы он мог хоть что-то предоставить серьёзным противникам

Это им изначально было дано, как и по истории Фрэнки сделал себя намеренно киборгом.
Но Санджи это пример того, как человек достиг потолка своих человеческих возможностей (тогда как такие как Верго поднимались выше) и потому его надо было сделать мутантом.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Адмирал это положение, которого люди в МД добиваются не один десяток лет. Адмиралы посвятили МД всю жизнь чтобы достичь этого. Конечно, для большинства это невозможно взять и отказаться. И это было бы тупо. Тем более, что в текущей ситуации Вегапанк выступает как нарушивший закон и Кизару хоть и выполнил приказ, но не без сомнений. Это мы знаем что МП злодеи, но Кизару то нет. Ты рассуждаешь крайностями, как и всегда в принципе.

Ну так вот в том и дело, что перед персонажем выбор, либо убить близких людей, либо титул адмирала (хотя я уверен, что ничего бы ему не было, ибо заменить не кем). И в итоге ты выбираешь карьеру, разве это не аморальный поступок? А то, что Вегапанк преступник, всё возможно, но он как бы знает самого Вегапанка и знает Сентомару, разве не логичным было бы его сначала защитить, а потом решать, что с ними делать?

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Patota  А кто то это считает ?

не поверишь, но да, на этом форуме не помню, на ВГ некоторые считали, что это чуть не убило резину)

[Монки]

Цитата: Сообщение от Mugi  Я бы сказал что у тебя в голове есть некие предубеждения (Ширью вс Миха раньше по крайней мере, Акаину вс Сабо, Санджи вс Кизару), и ты пытаешься под них подстроить будущий сюжет, не обращая внимания на детали текущего.

С Санджи и Кизару есть желание, и есть основания, с Акаину и Сабо есть куча оснований, но этого боя я не желаю. Ширью вс Миха, по моему мнению является наиболее логичным боем, но чтобы я его ждал, тоже не скажу, оба персонажа мне до лампочки.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Монки  Ну так вот в том и дело, что перед персонажем выбор, либо убить близких людей, либо титул адмирала (хотя я уверен, что ничего бы ему не было, ибо заменить не кем). И в итоге ты выбираешь карьеру, разве это не аморальный поступок? А то, что Вегапанк преступник, всё возможно, но он как бы знает самого Вегапанка и знает Сентомару, разве не логичным было бы его сначала защитить, а потом решать, что с ними делать?

Кизару был всегда таким, как ты и сам писал, послушным "рабом" власти. Он не может в одночасье измениться. Тем более если Вегапанк с точки зрения текущих законов - преступник, а Кизару сотрудник правоохранительных органов. Он выполнял свой долг. Но его выполнение было осложнено тем, что он был знаком с преступником. И когда весь мир узнает правду о МП вот тогда и посмотрим как поступит Кизару. Лишь это будет определять его финальный выбор и будущую роль, а не пинки от рандомного чела.

Аморальным поступок Кизару был бы если его попросили убить невиновного человека. Но в текущем контексте я бы не назвал его таковым.