Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  А им и не нужно часть ДНК(тела) отбрасывать, достаточно магме плавить почву, морозу морозить, свету накапливать свет и испускать его и т.д.

Не о том речь.
Речь шла о том как работает вообще Логия.

Логия расширяет тело за счёт превращения юзера в элемент в одном случае и создаёт элемент для атаки в другом случае.
Когда Акаину атаковал Коби - он атаковал рукой, своим телом (1).
А когда Акаину начал бомбардировку - он выстреливал создаваемой им магмой (2).

Это понятно, что используя (1) можно всё равно наносить урон жаром, холодом, высушиванием, но речь шла о том что "если после съедения ДП ДНК человека становится элементом, то тратится ли ДНК человека на атаки элементами и влияет ли это на тело?"

То, что достаточно это ясно, но они же этим не ограничиваются.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не о том речь. Речь шла о том как работает вообще Логия. Логия расширяет тело за счёт превращения юзера в элемент в одном случае и создаёт элемент для атаки в другом случае. Когда Акаину атаковал Коби - он атаковал рукой, своим телом (1). А когда Акаину начал бомбардировку - он выстреливал создаваемой им магмой (2). Это понятно, что используя (1) можно всё равно наносить урон жаром, холодом, высушиванием, но речь шла о том что "если после съедения ДП ДНК человека становится элементом, то тратится ли ДНК человека на атаки элементами и влияет ли это на тело?" То, что достаточно это ясно, но они же этим не ограничиваются.

Как по мне, Акайну при атаке плавил под собой землю и проводя её через себя, отправлял её в полёт(это не было показано, но спешим это на условность). -Это покрасней мере не противоречит тому что говорил Верго, в отличии от того что у логий два разных ДНК(тело).

[Бафон]

А типо пробуждение будет давать возможность контролировать элемент вокруг юзера. Аокидзи сможет убивать врагов замораживая конденсат и влажность воздуха в легких тем самым взрывая их изнутри.

Добавлено через 1 минуту
По сути Кузан и так может это делать. Отправляя лёд из своего тела в атмосферу что бы его тело принимало участие в круговороте воды в природе...
По всему миру.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Как по мне, Акайну при атаке плавил под собой землю и проводя её через себя, отправлял её в полёт(это не было показано, но спешим это на условность). -Это покрасней мере не противоречит тому что говорил Верго, в отличии от того что у логий два разных ДНК(тело).

Мне кажется ты сейчас придумываешь.
Однако земля под ним не была повреждена, когда он совершал обстрел, а по такой логике Кизару не смог бы юзать ДП ночью, когда нет света, а Тич днём, когда тьмы мало.

ДНК у Логия-юзеров одно и тоже, просто их человеческое ДНК мутировало от ДП и так вышло, что ДНК может свободно становиться как элементом, так и снова плотью людской.
Мысль основная в том, что трансформация ДНК (переход из одного и другое состояние) никак не способствует её залечиванию - если человека ранили, то манипуляции с песком, льдом, огнём не помогут залечиться, т.к. ранено главное тело, а создаваемый элемент силой ДП не наделён ДНК, которую ДП мутировал после съедения.

[Бафон]

Но высвобождаемая энергия элемента не может же быть бесконечной. Вот что интересно. Не может же быть у Эйса бесонечное количество огня. Он должен же когда то иссякнуть как сосуд.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  А типо пробуждение будет давать возможность контролировать элемент вокруг юзера. Аокидзи сможет убивать врагов замораживая конденсат и влажность воздуха в легких тем самым взрывая их изнутри.

ПДП Логий не стоит равнять под ПДП Парамеций, тем более, что работают они тоже отличительно друг от друга.
Если у Зоанов однотипное ПДП, у Миф.Зоанов могут быть особенности (по типу Луффи), у Парамеций я насчитал в зависимости от типа ДП 5 возможных типов ПДП, которое не похоже на Зоаны.

Я считаю либо они станут способны управлять своим элементом, либо управлять вообще своим элементом, который во вне их окружает.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Вот что интересно. Не может же быть у Эйса бесонечное количество огня. Он должен же когда то иссякнуть как сосуд

Может. ВП антинаучен, поэтому может. ДП это магия.
*У Дофламинго Парамеция, но он же создавал бесконечное количество нитей и это ни разу его не ослабляло.
*Кузан и Акаину 10 дней генерировали силы ДП и в итоге прекратили, потому что в итоге Акаину победил, но к тому моменту ПХ уже был замусорен магмой с одной стороны и льдом с другой, что изменило его климат.
*А Эйс с Джимбеем дрался 5 дней и думается не без огня.

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мне кажется ты сейчас придумываешь. Однако земля под ним не была повреждена, когда он совершал обстрел, а по такой логике Кизару не смог бы юзать ДП ночью, когда нет света, а Тич днём, когда тьмы мало.

Так я же написал, спишем это на условности данного произведения.
Да и ночью свет тоже есть, а некоторые частицы вообще насквозь земли проходят.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ДНК у Логия-юзеров одно и тоже, просто их человеческое ДНК мутировало от ДП и так вышло, что ДНК может свободно становиться как элементом, так и снова плотью людской.

Вегапанк так и не смог ДНК выделить из этой плоти.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мысль основная в том, что трансформация ДНК (переход из одного и другое состояние) никак не способствует её залечиванию - если человека ранили, то манипуляции с песком, льдом, огнём не помогут залечиться, т.к. ранено главное тело, а создаваемый элемент силой ДП не наделён ДНК, которую ДП мутировал после съедения.

Тут с этим вообще не понятно, того же Смокера лечили как обычного человека.

[Бафон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мысль основная в том, что трансформация ДНК (переход из одного и другое состояние) никак не способствует её залечиванию - если человека ранили, то манипуляции с песком, льдом, огнём не помогут залечиться, т.к. ранено главное тело, а создаваемый элемент силой ДП не наделён ДНК, которую ДП мутировал после съедения.

Вот в том то и вся загвостка. Почему так. Если ты можешь стать песком и превращать в песок окружение почему ты не можешь заменить своё днк элементом из которого днк и состоит.
По сути как говорил Сабо. Я горю, нет я сам огонь. Прыгнув в огонь он должен иметь возможность заменить элемент своей днк. Иначе получается ты не элемент. А просто выпускаешь этот элемент. Типо логия огня. А сам можешь сгореть от более мощной температуры. Бред. Даже Санджи говорил что его душа способна гореть ярче, но тело не выдерживает. То есть дай ему логию огня он станет ифритом всегда, а не как ульта.

Добавлено через 13 минут
И ещё не понимаю вот чего. Почему слабость Крока вода? Когда он спокойно может иссушить стакан, даже тело человека без каких либо последствий. Что за бред был со сценой где Робин кинув в него склянку с водой пыталась пырнуть его ножом? Он же логия! Даже мокрый песок это все равно песок. Тоже самое с Энелем и Луффи. Резина не проводит электричество. Но оно не может держать его в себе. Он должен был просто деформировать его тело но никак не причинять ему урон. Ладно. ВП это магия.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Crek81  Вегапанк так и не смог ДНК выделить из этой плоти.

Зоаны - это ДП который вводит в людей ДНК зверей, делая их оборотнями. Нужен ген зверя и можно создать ИДП.
Парамеции - это ДП, который даёт суперспособности, облучая ДНК людей. ДНК из ДП не вынуть, но можно создать ЗК с кровью дающая суперспособности.
Логия же - это ДП, который меняет ДНК людей так, что они могут вообще быть без крови.

Мы говорим о ДНК, которое изменено у Логия-юзеров таким образом, что их ДНК это и ДНК человека, и элемент. Они не разрывны, но выходит так, что когда создаёшь ЗК, кровь человека копируется, а способность переходить в состояние песка, магмы и льда нет.

Цитата: Сообщение от Crek81  Тут с этим вообще не понятно, того же Смокера лечили как обычного человека.

О том и речь, что Логии не лечатся сами собой, своей силой.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  почему ты не можешь заменить своё днк элементом из которого днк и состоит

Потому что нельзя заменить клетки живота клетками плеча. ДП пусть и превращает клетки плеча и живота в песок, но обратно из состояния песка нельзя превратить клетки плеча в клетки живота. Потому что так мутировало тело.
Изменённое ДНК даёт суперспособность создавать песок, но этот песок будет просто песок, а не клетки тела обращённые в песок для атаки.

И точно также с огнём. Огонь в который ты предлагаешь прыгнуть Сабо - увеличит его силу, но не вылечит, потому что тело Сабо поглотит ДП из вне, но не сможет заменить огнём клетки своего тела, потому что поглощаемый огонь их не будет содержать.

Пойми, что тело становится огнём, а не огонь телом. Поглощаемый огонь покрывает тело, поэтому Цезарь и Энель раздувались, но поглощённые элементы не становились частью их самих, иначе бы Энель после поражения должен был бы остаться толстым.

Как ДП устроены мы не знаем - почему Кило Кило может быть максимум 10 тонн, а Тонн Тонн может быть 10 000 тонн, а не больше? Ответа нет, но чётко из этого ясно, что у определённых ДП есть лимиты того что они могут.
Значит у ДП Огня есть пределы по температуре по которым магма горячее огня.

"Что горячее магма или огонь?
Большинство предметов горит при температуре огня ниже 1000 градусов. Если пламя горит при более высоких температурах, то это уже в особых случаях. Магма от 1000 до 5000 в ядре планеты. Вот и выходит, что средний огонь всегда холоднее средней магмы." (ц) гугл.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Почему слабость Крока вода? Когда он спокойно может иссушить стакан, даже тело человека без каких либо последствий. Что за бред был со сценой где Робин кинув в него склянку с водой пыталась пырнуть его ножом? Он же логия! Даже мокрый песок это все равно песок.

Полагаю вода воспрепятствовала возможности Крокодайла трансформировать тело в сухой песок. По сути Крокодайл может становиться только сухим песком, а для этого и ему самому нужно быть сухим.

Добавлено через 3 минуты

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Тоже самое с Энелем и Луффи. Резина не проводит электричество. Но оно не может держать его в себе. Он должен был просто деформировать его тело но никак не причинять ему урон.

"Резина практически не пропускает через себя ток, за счёт того, что электрический ток-это направленное движение заряженных частиц, а в резине очень мало незадействованных в химических связях, то есть способных направленно двигаться заряженных частиц. Нечему двигаться- нет тока."
Если ток не может проходить сквозь резину, то и резина не может проходить сквозь ток.
Нелогично то, что Луффи тогда по логике ток должен был толкать раз он толкает Энеля, но вместо этого ему ничего не было.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Crek81  Смокер такой, откашливаясь кровью, после ударов Верго по его логийному телу, точно мне без разницы на удары по моему дыму.

И? Верго юзая хаки атаковал напрямую настоящее тело смокера, а не его логийное тело. Где тут противоречие? В этом и фишка хаки.
Ты вообще в курсе, что хаки позволяет дамажить логии? Такое ощущение, что нет.

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Но высвобождаемая энергия элемента не может же быть бесконечной. Вот что интересно. Не может же быть у Эйса бесонечное количество огня. Он должен же когда то иссякнуть как сосуд.

Ну вероятно опять же тупо от силы фруктовика зависит. Если бы была у фруктовика бесконечная выносливость, то и и энергия элемента была бы бесконечной.