Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не неопытность - он его неконтролирует, иначе бы мог по желанию обращаться. Каку тоже в начале не мог управлять своим ДП, но он быстро с ним освоился. Даже если Момоносуке ребёнок - уже месяц прошёл, если не больше.

да ладно, он никогда не пытался развивать свой ДП, т.к ненавидит драконов, к тому же он никогда не сражался и ему всего лишь 8 лет. Луффи в его возрасте тоже не умел пользоваться ДП. Пока еще не видно ни одного видимого дефекта от этого фрукта, как у других смайлов, у Момо нет ни пассивного хвоста, ни рожи в пузе, ничего такого. Только превращение в дракона

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Гигантизма не существует, а лаборатории уничтожены - сам Кузан был на ПХ 2 года назад. А ИДП Вегапанка не имеет значения, т.к. он бракованный и 1, а у Дофламинго целая Фабрика Смайлов - Цезарь не создавал Смайлы, он только делал подкормку САД. Кузан расследовал именно Дофламинго и то, что тот задумал, потому что даже не видя всей картины в целом, он узрел "Волну" с которой придётся столкнуться Акаину и НМФ. Вот только толку от этого расследования уже не было - его надо было начинать 3 года назад, а не когда у ПЗ было всё готово и МФ уже никак не мог подготовиться, даже если бы узнал обо всём.

почему не существует? Я не очень хорошо помню, но вроде его исследуют примерно 200 лет и что-то у них выходит, не? Дети на ПХ приходили обычными, а в итоге становились огромными, им просто не удается сохранить их такими в живых.
Кузан на ПХ прибыл явно не на курорт или экскурсию, они с Акаину пришли туда биться, вряд ли у него было время осмотреться. Также ПХ считался в то время заброшенной территорией и разумеется никто их встречать там не собирался. Цезарь если и был в то время, то он прятался от них.
Имхо, если бы Кузан пришел расследовать Дофламинго, то он бы как минимум допросил Дофлу, а не отпустил его, как максимум Аокидзи бы прикончил его прямо там на месте. Тем более, что Дофла первым начал брыкаться, а значит у Кузана в общем то был и повод подраться. Но что мы имеем? Кузан его отпустил, а Смокеру сказал итак очевидные вещи про Джокера (типо он опасен бла-бла-бла, это итак в МП понимали и знают). То есть Аокидзи просто-напросто наплел лапши на уши Смокеру, чтобы он не расспрашивал его. К тому же Аокидзи попросил Г5 скрыть тот факт, что он был на ПХ. Значит Аокидзи пришел на ПХ по-другому делу, в каких-то своих интересах.

Лично я считаю, что Кузан и Тич хотят узнать смогли ли МД копировать и создавать фрукты. Ведь Тич что-то в них понимает, т.к он без фрукта смог сам себе пересадить гуру. И он явно догадывается, что Вегапанк владеет не меньшей информацией и, конечно, послал своего самого сильного и одновременно ищущего правду человека - Кузана. Это выгодно и Тичу, и Кузану. Но откуда он про это узнал? Хм, вряд ли Тич связан с Вегапанком, скорее он где-то вычитал в книгах по истории, но это уже далековато

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от barokku  да ладно, он никогда не пытался развивать свой ДП, т.к ненавидит драконов, к тому же он никогда не сражался и ему всего лишь 8 лет. Луффи в его возрасте тоже не умел пользоваться ДП. Пока еще не видно ни одного видимого дефекта от этого фрукта, как у других смайлов, у Момо нет ни пассивного хвоста, ни рожи в пузе, ничего такого. Только превращение в дракона

Мы оба знаем, что это не настоящий ДП и то, что этот ДП не работает как нормальный ДП, что Момоносуке в гибрид не обращается, не дышит огнём, ветром и не летает (даже случайно от отсутствия контроля) тоже говорит о том, что ДП этот лишь подделка.

У Луффи намного меньше было возможностей от его ДП - у него было лишь резиновое тело, а Дракон способен на: гибрид, огненное дыхание, хождение по облакам, полёт, режущий ветер, торнадо.
Из всего этого Момоносуке показал только облака, когда был в панике от воспоминаний о Дофламинго в голодном обмороке.

ИДП Вегапанке это не Смайл Цезаря - Цезарь сделал свой ИДП, который был не идеален, но некоторые работали как надо.
Беда Вегапанка в том, что его ИДП неконтролируем и не работает как надо, но он наиболее близок к чистому Зоану.
А Беда Цезаря в том, что его Смайлы (те, что удачные) они далеки от Зоана, но зато он контролируем.
Я не говорю о бракованных, вроде Холдэма, я говорю о таких, как тот Гориллорукий, о Волкмэне и Шипсхэде.

Цитата: Сообщение от barokku  почему не существует? Я не очень хорошо помню, но вроде его исследуют примерно 200 лет и что-то у них выходит, не? Дети на ПХ приходили обычными, а в итоге становились огромными, им просто не удается сохранить их такими в живых. Кузан на ПХ прибыл явно не на курорт или экскурсию, они с Акаину пришли туда биться, вряд ли у него было время осмотреться. Также ПХ считался в то время заброшенной территорией и разумеется никто их встречать там не собирался. Цезарь если и был в то время, то он прятался от них. Имхо, если бы Кузан пришел расследовать Дофламинго, то он бы как минимум допросил Дофлу, а не отпустил его, как максимум Аокидзи бы прикончил его прямо там на месте. Тем более, что Дофла первым начал брыкаться, а значит у Кузана в общем то был и повод подраться. Но что мы имеем? Кузан его отпустил, а Смокеру сказал итак очевидные вещи про Джокера (типо он опасен бла-бла-бла, это итак в МП понимали и знают). То есть Аокидзи просто-напросто наплел лапши на уши Смокеру, чтобы он не расспрашивал его. К тому же Аокидзи попросил Г5 скрыть тот факт, что он был на ПХ. Значит Аокидзи пришел на ПХ по-другому делу, в каких-то своих интересах. Лично я считаю, что Кузан и Тич хотят узнать смогли ли МД копировать и создавать фрукты. Ведь Тич что-то в них понимает, т.к он без фрукта смог сам себе пересадить гуру. И он явно догадывается, что Вегапанк владеет не меньшей информацией и, конечно, послал своего самого сильного и одновременно ищущего правду человека - Кузана. Это выгодно и Тичу, и Кузану. Но откуда он про это узнал? Хм, вряд ли Тич связан с Вегапанком, скорее он где-то вычитал в книгах по истории, но это уже далековато

1. А в чём смысл делать людей гигантами, тем более не настоящими, а лишь близкими к ним, если это нельзя закрепить?
К тому же это делалось не сразу, а за годы, постепенно - они медленно росли до огромных размером.
А попытки Вегапанка создать Гиганта тоже провалились. А все Числа были забраны Кайдо.
2.1. Кузан не настолько силён, чтобы драться с Дофламинго, рассчитывая остаться цел. У него ещё была работа в команде Тича.
И к тому же - хотя Кузан расследовал дело Дофламинго, он ничего не был обязан делать. Он теперь не дозорный.
2.2. МП знают, что Дофламинго опасен, а МД нет - Сенгоку и Цуру знают, что он силён, но что он творит дела, которые ставят под удар целый мир, они и представить не могут.
Поэтому Кузан и сказал, чтобы Акаину мобилизовал АДМИРАЛОВ, иначе случится худшее с чем тот сталкивался, даже хуже МФ.
3. Кузан забил на скрытность и он плавает, где хочет. Он просто не хотел лишнего внимания.
4. Как-то поздно для такого - Лаборатория заброшена 4 года и никому до неё нет дела. К тому же Кузан не пошёл внутрь лаборатории, а просто ушёл.
5. Даже если бы как ты сказал - Тича бы интересовало умение Вегапанка создавать бракованные ИДП - проект всё равно закрыли.
А до Вегапанка Тич всё равно бы не добрался.
Куда лучше было бы узнать подробности Смайла, который Дофламинго производил в большом масштабе.
Естественно, даже если бы Тич забрал Цезаря - Смайлы бы он не получил, потому что производством занимался Дофламинго.
А если бы Тич попытался захватить Дофламинго - то нажил бы себе врагов не только в лице Дофламинго (который набегов не боится), но и в лице его деловых партнёров, коих не мало, среди которых Кайдо худший.
П.С. В добавок - Цезарь много чего обещал Линлин, что тоже даёт Цезарю дополнительную защиту.
Это Луффи всё по-барабану, а вот Тич относится к угрозам серьёзно.


Учитывая, что Кузан всего 2 года в НМ и многое для него в новинку, т.к. с высоты МД ничего не видно было ему, а также то, что он раскопал лишь вершину "Волны", считая, что главная угроза Дофламинго, тогда как угрозой был Кайдо (которого Дофламинго усиливал) - чего-то более крупное Кузан на ПХ не искал.
Поскольку ИДП всего был 1 создан, после чего проект закрыли - не вижу смысла в расследовании.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это не неопытность - он его неконтролирует, иначе бы мог по желанию обращаться. Каку тоже в начале не мог управлять своим ДП, но он быстро с ним освоился. Даже если Момоносуке ребёнок - уже месяц прошёл, если не больше.

Такое ощущение что ты пропустил 1 главу манги и флэшбек Луффи. Он по началу тоже нифига контролировать не мог и у него хз сколько времени ушло чтобы просто научиться нормально бить кулаком, а тут целое превращение в дракона и полёт как минимум. А Каку уже опытный боец, также как Сабо и т. д., естественно им проще сразу к фрукту приспособиться.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Луффи намного меньше было возможностей от его ДП - у него было лишь резиновое тело, а Дракон способен на: гибрид, огненное дыхание, хождение по облакам, полёт, режущий ветер, торнадо.

На это способен Кайдо, который 40 лет фруктом владеет. Это всё равно что предъявлять мелкому Луффи что тот в порыве гнева или типа того не использовал 2-4 гиры, ведь он сейчас на это способен.

[Зефир]

ведро момо вв3 владеет

[barokku]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мы оба знаем, что это не настоящий ДП и то, что этот ДП не работает как нормальный ДП, что Момоносуке в гибрид не обращается, не дышит огнём, ветром и не летает (даже случайно от отсутствия контроля) тоже говорит о том, что ДП этот лишь подделка.

гибрид и драконьи техники это продвинутое владение фруктом, Момо опять же его даже не стремился развивать. СП-9 сходу умели в гибрид из-за совершенного владения телом (управление жизнью или как-то так), обычным неподготовленным людям надо его развивать как ни крути

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ИДП Вегапанке это не Смайл Цезаря - Цезарь сделал свой ИДП, который был не идеален, но некоторые работали как надо. Беда Вегапанка в том, что его ИДП неконтролируем и не работает как надо, но он наиболее близок к чистому Зоану. А Беда Цезаря в том, что его Смайлы (те, что удачные) они далеки от Зоана, но зато он контролируем. Я не говорю о бракованных, вроде Холдэма, я говорю о таких, как тот Гориллорукий, о Волкмэне и Шипсхэде.

да, это я забыл... Но это еще одно подтверждение, что Вегапанк прекратил исследования, когда понял, что фрукты можно воссоздавать. Помню на его исследования уже засматривались теньрюбито, один из них хотел его дракона в качестве прислужника. Зная какое оружие может попасть в их лапы, Вегапанк обманул их о неудачном эксперименте и прекратил исследования. По крайней мере при правительстве.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. А в чём смысл делать людей гигантами, тем более не настоящими, а лишь близкими к ним, если это нельзя закрепить? К тому же это делалось не сразу, а за годы, постепенно - они медленно росли до огромных размером. А попытки Вегапанка создать Гиганта тоже провалились. А все Числа были забраны Кайдо.

Гиганты в ВП ценятся как сильные воины, да и эти исследования вроде проводились издавна. Ну то, что результат нельзя закрепить это их главная проблема, которую они пытаются решить

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2.1. Кузан не настолько силён, чтобы драться с Дофламинго, рассчитывая остаться цел. У него ещё была работа в команде Тича. И к тому же - хотя Кузан расследовал дело Дофламинго, он ничего не был обязан делать. Он теперь не дозорный.

Кузан остановил Дофлу, не вынимая рук из карманов, о каком равном бое может идти речь... Дофла боялся одного имени Кайдо, а адмиралы не боятся йонко. Акаину на войне дрался 1х1 с Белоусом, а Кизару и вовсе хотел выехать прервать союз БМ и Кайдо.
Кузан, конечно, не дозорный, но как минимум мог остановить Дофлу из личных соображений справедливости. Ведь он сказал Смокеру, что остался таким каким был. Значит он вполне осознавал, что Дофла это всего лишь шестерка и не видел в нем угрозы. Кузан нацелен куда выше и не хотел выдавать свое местоположение МП. Чтобы исключить какие-то догадки насчет него.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2.2. МП знают, что Дофламинго опасен, а МД нет - Сенгоку и Цуру знают, что он силён, но что он творит дела, которые ставят под удар целый мир, они и представить не могут. Поэтому Кузан и сказал, чтобы Акаину мобилизовал АДМИРАЛОВ, иначе случится худшее с чем тот сталкивался, даже хуже МФ.

а по итогу никакой адмирал не понадобился, Дофлу остановил по сути один (два) комдив-левел... Значит Кузан просто навешал лапши на уши Смокеру, чтобы скрыть свои истинные намерения

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. Как-то поздно для такого - Лаборатория заброшена 4 года и никому до неё нет дела. К тому же Кузан не пошёл внутрь лаборатории, а просто ушёл.

ну там вроде не показано что он делал дальше, но возможно он увидел разрушенную лабораторию и понял, что ловить тут уже нечего. Вот 4 года назад Кузан был просто цепным псом правительства, а теперь он вольный человек. Совсем недавно он связался с Тичем (судя по разговору Берджесса) и вот начал действовать. Поздно, согласен, но раньше у него просто не было возможности или желания. Да что там сидел на зарплатке и жил

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  5. Даже если бы как ты сказал - Тича бы интересовало умение Вегапанка создавать бракованные ИДП - проект всё равно закрыли. А до Вегапанка Тич всё равно бы не добрался. Куда лучше было бы узнать подробности Смайла, который Дофламинго производил в большом масштабе. Естественно, даже если бы Тич забрал Цезаря - Смайлы бы он не получил, потому что производством занимался Дофламинго. А если бы Тич попытался захватить Дофламинго - то нажил бы себе врагов не только в лице Дофламинго (который набегов не боится), но и в лице его деловых партнёров, коих не мало, среди которых Кайдо худший. П.С. В добавок - Цезарь много чего обещал Линлин, что тоже даёт Цезарю дополнительную защиту. Это Луффи всё по-барабану, а вот Тич относится к угрозам серьёзно.

Может Тич после Маринфорда понял про специфичные свойства фруктов, про которые людям соврали или искажали факты, и он был удивлен, что такому гению как Вегапанк не удаётся что-то, чего сам смог добиться Тич. Это чистые догадки, но Тич вполне мог догадаться, что многие слова Вегапанка ложь

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Учитывая, что Кузан всего 2 года в НМ и многое для него в новинку, т.к. с высоты МД ничего не видно было ему, а также то, что он раскопал лишь вершину "Волны", считая, что главная угроза Дофламинго, тогда как угрозой был Кайдо (которого Дофламинго усиливал) - чего-то более крупное Кузан на ПХ не искал. Поскольку ИДП всего был 1 создан, после чего проект закрыли - не вижу смысла в расследовании.

Сколько там лет Кузану? 50+ вроде, и он был в звании адмирала... сомневаюсь, что он всего 2 года в НМ. Да, генштаб был в гранд лайн, но ничто не мешало адмиралам ездить в НМ и проводить операции там

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Такое ощущение что ты пропустил 1 главу манги и флэшбек Луффи. Он по началу тоже нифига контролировать не мог и у него хз сколько времени ушло чтобы просто научиться нормально бить кулаком, а тут целое превращение в дракона и полёт как минимум. А Каку уже опытный боец, также как Сабо и т. д., естественно им проще сразу к фрукту приспособиться.

Вот только его ДП работал - он был резиновым человеком, он растягивался.
Другой вопрос, что точность ударов не выходила у него.

Это не то, что мы видим у Момоносуке у которого ДП не работает как ДП. ДП не должен включаться и выключаться без усилий владельца, под действием эмоций.
Чоппер, будучи ребёнком застрял в полу-форме, но смог превратиться в человека.

Вы мне натурально пытаетесь втюхать, что у Вегапанка настоящий ДП? Хотя он как учёный ясно сказал, что тот бракованный, что собственно говоря и видно?

[Зефир]

ребят вот скан где чоппер дает леща квину и ниже куча прикрытых смеющихся рожиц, это на какой контингент рассчитано?

[Smiling Cat]

barokku,
Оффтоп

Цитата: Сообщение от barokku  гибрид и драконьи техники это продвинутое владение фруктом

Ага... Чоппер у нас продвинутый оленёнок выходит, раз уж сразу стал гибридом.

Цитата: Сообщение от barokku  прекратил исследования, когда понял, что фрукты можно воссоздавать

Зачем спрашивается? Если бы проект был удачен - можно было бы поставить дело на конвеер.
Он создал опытный образец, который был неудачен по его словам и по Момоносуке видно, что это так.
Вегапанка не останавливают такие вещи, как возможность создать Армию Искусственных Гигантов, Армию Киборгов с лазером Кизару, Армию Гомункулов.
Вегапанк во всю играет в Бога. Не вижу причин по которым Вегапанк прекратил бы создание или работу над улучшением ИДП - уж точно не по этическим.

Цитата: Сообщение от barokku  Кузан остановил Дофлу, не вынимая рук из карманов, о каком равном бое может идти речь... Дофла боялся одного имени Кайдо, а адмиралы не боятся йонко. Акаину на войне дрался 1х1 с Белоусом, а Кизару и вовсе хотел выехать прервать союз БМ и Кайдо. Кузан, конечно, не дозорный, но как минимум мог остановить Дофлу из личных соображений справедливости. Ведь он сказал Смокеру, что остался таким каким был. Значит он вполне осознавал, что Дофла это всего лишь шестерка и не видел в нем угрозы. Кузан нацелен куда выше и не хотел выдавать свое местоположение МП. Чтобы исключить какие-то догадки насчет него

1. Дофламинго намеренно проигнорировал предупреждение Кузана, а потом сломал его разморозку, даже не замерзнув, тогда как таких как Луффи, Джоз и пр. приходилось тащить под горячий душ.
2.1. Адмиралы понятия не имеют о том, что из себя представляет враг Кайдо:
Враг Кайдо - это не битва 1 на 1. Враг Кайдо - это война со всеми ПЗ. Со всеми 30 000 солдатами, среди них 500 смайлистов, 3 Бедствия и 10 чисел.
Они вооружены химическим, бактериологическим и вирусным оружием.
У них боевые корабли дальнего наведения.
Сам Кайдо одним дыханием способен уничтожить гору, а пламенем поднять остров, оттащить и сбросить его на другой.

1 на 1 Дофламинго ещё способен противостоять Кайдо, но с 14 офицерами и 2 000 подчинённых - это невозможно.
Дофламинго опасался силы ПЗ, а не конкретно Кайдо - на ПХ Ло не напугал, а разозлил Дофламинго, а на ДР Дофламинго даже не обращал внимания на слова Ло о том, что Кайдо его достанет.
2.2. То, что Борсалино хотел - не значит, что он справился бы. Луффи хотел 4 гир набить Кайдо морду, а в итоге слетел с Ваншота.
Луффи с 3 гиром ринулся на Иссё - он теперь сильнее Адмирала?
2.3. Дофламинго не шестёрка, потому что он обозначил именно Дофламинго, как главную угрозу, потому что он создал "Механизм" с которым Акаину придётся столкнуться.
2.4. Акаину дрался 1 на 1 с Белоусом... старым больным БУ, который ВВс3 и ВВс2 уже даже не использовал. Который не имеет бронетела (которого даже статисты ранили) и ФС которого не в состоянии одолеть Гиганта не используя ДП (тогда как Линлин в 5 лет вынесла целую деревню Гигантов, а одному шлепком поломала ребра).
И если начнёшь опять уверять, что Дофламинго чей-то подчинённый - сперва найди на ДР знак ПЗ.

Цитата: Сообщение от barokku  а по итогу никакой адмирал не понадобился, Дофлу остановил по сути один (два) комдив-левел... Значит Кузан просто навешал лапши на уши Смокеру, чтобы скрыть свои истинные намерения

1. Чтобы остановить Дофламинго понадобилась целая страна, восставшая против него, в том числе помощь Адмирала без которой нифига бы ничего не получилось + удача, что Сабо оказался братом Луффи и что Требол и Сюгар не послушались его когда он приказал вернуться во дворец.
2. Кузан элементарно ничего не знал о "механизме" Дофламинго, он знал, что тот что-то затеял и считал, что на ДР его механизм находится, а он в Вано, куда доступа нет у внешнего мира.

Цитата: Сообщение от barokku  Может Тич после Маринфорда понял про специфичные свойства фруктов, про которые людям соврали или искажали факты, и он был удивлен, что такому гению как Вегапанк не удаётся что-то, чего сам смог добиться Тич. Это чистые догадки, но Тич вполне мог догадаться, что многие слова Вегапанка ложь

Тич забрал чужой ДП благодаря Ями Ями - именно поэтому он за ним и охотился 20 лет.
Тич ведь не создал ИДП и не скопировал способности, он забрал настоящую силу ДП, который не переродился в мире.
А Вегапанк наоборот попытался скопировать ДП Кайдо и у него хоть и с изъянами, но получилось.

Это совершенно разные вещи.

Цитата: Сообщение от barokku  Да, генштаб был в гранд лайн, но ничто не мешало адмиралам ездить в НМ и проводить операции там

Вот только он видел всё только с позиции МД. С позиции простого народа, с позиции пиратов, с позиции подполья - всё это он только учится видеть, он узнаёт много нового. Поэтому он и сказал, что его глаза открылись, когда он покинул МД.
К слову - Кузан ведь не пропал из виду всех.
Дофламинго знал, что Кузан преследует определенную цель и если бы он счёл, что Кузан представляет для его дела опасность - позаботился бы о том, чтобы его не стало, лично, либо с командой много раньше (он ведь первое лицо в подполье). А так - он лишь отдыхал на личном курорте, держа его действия в голове.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вообще-то говорил - это так вы меня слушали. 1. ВВс3. 2. К8И. 3. Сулонг.

Всё это техники

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4. Огромная мега-ФС (большая, чем у О-Лин, 4 гира, Некомамуси и Инуараси в базе).

А вот этого не говорил. А заявлял мне, что никакая фс не поможет, приводя в пример Лин Лин и Зунешу.
Но это опять приводит нас к том, что братьев фанков никто сильнее статистов не бил. А как нам в очередной раз Хьё обьяснил, воля работает по принципу усиления. А у статистов, что удар слабый, что воля никакущая. Но ты им скалишь высокий уровень защиты, чтобы нити Дофлы выглядели лучше. Как только, что-то идёт в разрез с твоей логикой, то сразу придумываешь условности.
Сай пробивает - это техника, которая игнорит защиту. Хотя что Лу, что Гарп, что Идео вполне себе блочили кулак восьми импульсов.
Братья с сестрой санджи также имеют тела не пробиваемые мечами, да пулями от статистов, но специальной пулей, да и довольно сильными противникам(Ката, БМ) - не, это искусственное по этому не то. Почему нет? Различий между телом Бобби и семейкой Санджи не показали, также крепкие тела полученные при рождении. Но нет мы будет скалить к телу БМ иначе баланс же посыпется. Нити не будут такими инбалансными.
Минки нападаю, когда у них есть перевес в силе и им не мешают помощник - нет без соулонга они не смогли бы его продырявить. Да не могли, так как перевес в силе был у пз и обычные минки не могли атаковать джека толпой. А пёс с котом сражались по отдельности. И джек банально мог блокировать удары своим оружием.
А теперь ещё и чоппер пробил
Но ты уже придумываешь ещё одну условность

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У меня почему-то чувство, что это был типа Мега-Всплеск Духовного Гнева Чоппера, что все его зовут Тануки. Даже Марко не по себе стало. Это конечно глупости, но что есть.

[Зефир]

pro100rno помнишь ты сканы со стойкой одена скидывал утром, в общем во флешбеке оден стоял как на двух сканах