|
Адский Воротила
 1,500,000,000
Регистрация: 25.01.2013
Адрес: Улица вечной ночи
Сообщений: 21,655
Спасибо: 7,051
|
barokku,
Оффтоп
 |
Цитата: |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
в моей вселенной ВП Дофламинго и рядом не стоял с адмиралами
|
|
 |
|
 |
|
Оффтоп
Ради Бога. В моей вселенной - Адмиралы отработанный материал, чей звёздный час был в АМФ.
Они ещё могут посоревноваться с командирами Йонко, некоторых они даже сильнее, но в целом они от них не далеко.
Условно: Генералы - Парамеция, Бедствия - Зоаны, Адмиралы - Логии.
А что касается Дофламинго - мою позицию ты знаешь, поэтому не нарывайся (это не угроза, а предупреждение).
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
хз, про какой гибрид идет речь, но у Чоппера какой-то особый фрукт - миллион превращений и со временем становится все больше, т.к он его осваивает. Изначально он мог превращаться в какую-то гориллу, а потом смог найти форму мелкого оленя и тд. В общем я не знаю как его сравнивать с остальными зоанами, но суть то в чем. Гибрид это сильнейшая форма зоана, помимо пробуждения наверное, и его совершенно точно надо освоить, открыть. В любом случае речь шла о Момоноске, я уже, если честно, забыл почему мы говорим о гибриде...
|
|
|
|
|
|
|
У Чоппера стандартный ДП, а формы у него появились благодаря Рамбл Боллу.
И ПТС форм у него стало меньше, потому что Рогатая и Прыгучая Форму объединились в одну.
Чоппер стал Гибридом, когда съел ДП ребёнком - раньше его и так в стаде не любили, из-за носа, а из-за гибрида вовсе прогнали.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Может как раз-таки Вегапанк прекратил работать с Цезарем не из-за разработки хим. оружия, это оружие скорее стало удобным предлогом для этого. Может он боялся, что Цезарь поймет как делать настоящий фрукт, работая с Вегапанком. И этого он по-настоящему опасался? Типо Вегапанк не хотел, чтобы этой технологией владел кто-то кроме него. Тогда получается Вегапанк единоличник, у которого свои планы на мир и место в правительстве?
|
|
|
|
|
|
|
Это вряд ли - Вегапанк видел ведь страсть Цезаря. Тот больше любил оружие массового поражения и гигантификацию, но его эксперименты были бесчеловечны (возможно при Акаину его бы не выгнали, но тогда была иная политика).
Вряд ли бы Цезарь чего-то добился сам. Хоть он и умный, но будучи учёным, а не пиратом - он вряд ли сам нашёл себе покровителей.
Дофламинго узнал об ИДП вероятно от Верго (его база в НМ, рядом с ПХ была все 6 лет), а Цезарь будучи учёным №2 и с ДП газа мог быть полезен.
В итоге Дофламинго сделал так, что Цезарь создавал САД, а Гномы выращивали Смайл.
Я до сих пор не знаю чем занимались гномы 6 лет, пока не был заключён альянс Дофламинго с Цезарем, но возможно он пытался вырастить ДП их расовыми навыками без подкормки и именно САД Цезаря дал толчок к успеху (хотя в итоге получилось, что только 1/10 часть годилась к продаже и при этом 1/10 Смайлов оказывались удачными - в итоге выходит, что 1/100 от урожая Смайлов выходила удачной).
Вегапанк вероятно терпел Цезаря из-за их совместного прошлого с Джерма 66 (в АТ Цезарь намекал на их давнее знакомство), но терпению пришёл конец.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
с Дофлой по сути дрались только Луффи и Ло, а остальная страна занималась его приспешниками, что не касается самого Дофлы. Мы вот рассматривали бой Дофлы с адмиралом один на один. Но что было в ДР? Дофлу слили два комдив-лвла (в то время и то с натяжкой), Фуджитора же лишь ждал пока Дофла не разгромит страну, поэтому слова "Дофла дрался против целой страны + адмирала" звучат как-то слишком громко чтоли
|
|
|
|
|
|
|
Поясняю: (не сочти за труд - прочитай всё и до конца)
Оффтоп
1. Дофламинго поймал Ло и Луффи в ловушку:
*Ло оказался побеждён. Ло сам виноват, что обратил Адмирала против себя - Дофламинго ничего не делал.
*Фрэнки победили в Игрушечном Домике - туда отряд Диаманте был отправлен по его приказу.
*Гладиус был во Дворце, где схватил Кироса не взирая на помощь двух гномов.
*Робин превратили в Игрушку.
*Усоппа избил Требол.
*Зоро - заблудился, но в итоге всё равно был занят Пикой.
*Луффи попал в колизей, откуда сам бы не вышел и где Дофламинго мог за ним наблюдать из дворца.
*Санджи отвлекла Виола - и при этом Дофламинго учёл её предательство.
*Санджи, Чоппер, Нами и Брук покинули Дресс Розу.
При этом в доки Робин и Усопп проникли благодаря Киросу и Гномам, вырывшим потайной туннель. Без этого они вместе с Фрэнки вынуждены бы были идти через Игрушечный Домик, где их ждали Сеньор Пинк, Деллинджер, Махвайс и отряд Бастилии (потому что Иссё и Дофламинго заключили соглашение, благодаря Ло).
А все гладиаторы колизея, в т.ч. ФСШ остались бы игрушками, потому что действуй гномы самостоятельно: Сюгар бы их обманула, Требол схватил и раздавил, Лао Джи бы разделался с гномами в лифте, а Гладиус бы взорвал Кироса - ну или он бы остался просто игрушкой, потому что план бы не сработал. Тогда Гладиус просто бы настиг Луффи, Виолу и Кироса на втором этаже.
Из-за чего пошло всё на перекосяк:
*Сабо оказался на ДР и он оказался братом Луффи, который вернул ДТС себе память. Благодаря чему он подменил Луффи в колизее, отвлеча внимание Дофламинго на себя до тех пор, пока Луффи, Виола и Зоро не проникли во дворец.
*Сюгар и Требол, победив Гномов, Робин и Усоппа - не послушались приказа Дофламинго и вместо этого Сюгар испугалась Усоппа, вырубилась и в итоге все Игрушки стали людьми, а Усоппа освободили. А страна обратилась против СД.
т.е. по сути мугиварам помогла большая удача - не они же сами добились такой ситуации.
2. Рассматриваем другой момент, во дворце:
*То, что Луффи не хотел долгое время вырубить Беллами - его собственная вина. Дофламинго управлял Беллами, потом освободил и дальше уже он ни за что не отвечал.
*Требол фактически ничем не помог Дофламинго - момент, когда Ло проиграл Дофламинго был в тот момент, когда Дофламинго наставил пистолет на него (перед тем, как Чёрный Рыцарь был побеждён - кстати долго с ним Луффи возился). Так что в дальнейшем избиение Ло было условно бессмысленная попытка стать бессмертным в знак старой памяти (Дофламинго так-то не сильно ненавидел Ло, хотя был на него зол - в нём он видел себя и откровенно не понимал ради чего Ло мстит за Росинанта, который ничего хорошего для Ло не сделал за время в команде в течение 2,5 лет).
*После ГН, Луффи попытался защитить Ло от Дофламинго, но Дофламинго пинком вышиб Луффи за пределы дворца, после чего он с большой вероятностью приземлился бы у подножия горы, но его поймал Требол.
т.е. если бы Луффи улетел - Ло остался бы 1 на 2 с Треболом и Дофламинго и его бы однозначно добили. А ожидая когда Луффи поднимался бы обратно на гору - Клетка бы больше сжалась, а органы Дофламинго лучше бы зафиксировались.
*После того, как Требол себя подорвал, а Ло был спасён Луффи - его поймала Робин, а её защитил Кавендиш от нитей Дофламинго, т.е. без них Ло или пострадал бы от падения или был бы сильно ранен нитями. т.е. Ло помогли, а потом гномы пришили ему его руку на место.
*Теперь 4 гир: Дофламинго не мог не недооценить 4 гир. Потому что тот даже на земле стоять не мог и всё же он успел поставить блок перед КГ, отправивший его в город. Думаю не надо говорить, что Дофламинго не имеет раздувшихся мышц и огромного веса, чтобы быть способным тогда устоять (от атаки Луффи и Катакури, и Кайдо летали по локации).
Всё, что показал 4 гир на Дофламинго - было показано и на Генерале, и на Йонко. Они просто не знали как реагировать в начале на неизвестную напасть.
Однако спустя 2 минуты - Дофламинго собрался, защитился и 20 минуты Луффи убегал, уворачивался и попутно ранился/отскакивал от Пробуждённых нитей Дофламинго.
В это время Клетка сжималась.
*Когда время 4 гира стало заканчиваться, Луффи решил рискнуть и попёр тараном на Дофламинго - удачно вбив в стену, но не вырубив как надо. В итоге у того не осталось сил на последний удар (который не факт, что сработал бы) - и в этом он виноват сам, т.к. не пошёл на таран раньше.
3. Вся страна против Дофламинго:
*Дофламинго пришёл в себя, тогда как Луффи не то, что убежать, встать на ноги не мог.
*Тут на помощь Луффи пришли Гатз и Гладиаторы. Гатз уносил Луффи подальше, а гладиаторы отдавали свои жизни, чтобы задержать Дофламинго (больше мы их не видели).
А ведь тот не сказать, что сильно отставал от Гатза и Луффи, потому что когда 10 минут закончились - он был рядом с местом, где прятались Ло и Луффи.
*Пока Луффи восстанавливается Зоро вдохновляет всех толкать Клетку, но безуспешно. Раньше ещё где-то 20 минут оставалось до сжатия Клетки, а Дофламинго спустя 6 минут - ускорил сжатие и осталось 3 минуты (а Луффи было нужно 4 минуты, чтобы восстановиться).
И только, когда:
**Зоро, Кинемон, Канджуро.
**Фрэнки, Гномы.
**Иссё, Дозорные.
**Бартоломео, Робин, Элизабелло, Сай, Орлумб, Кирос.
**Буу, Блюгилли, Идео, Сулейман, Хайрудин, Дагама - вылеченные одуванчиками Маншелли.
**Рику, Жители страны, бывшие игрушки.
Все перечисленные всем составом и ни человеком меньше - впряглись в толкание Клетки, она затормозила (не остановилась) и тем самым это дало Луффи время для того, чтобы не только вернуть Хаки, но и подраться с Дофламинго. Всё это время - всем приходилось держать Клетку, чтобы она не убила ни их, ни их спасителя Луффи.
*Пока все толкали Клетку - Дофламинго оказался рядом с убежищем Ло и Луффи, но тут на пути встала Виола, с которой он тоже легко расправил, как и с Ребеккой и тут его внимание начинает отвлекать Гатз болтологией - за что тоже поплатился.
*А закончилось всё чем? Луффи вырубился на 3 дня. Если против Катакури или Луччи - он был уставшим, но ещё в сознании, если против Крокодайла ему хватило сил вытащить из гробницы Робин и Кобру - то тут Луффи вырубился прямо в небе и без Ло - рухнул бы в доки, как и Дофламинго.
Примечание: Как потом говорил Ода - Луффи всё это время копил силы для ККГ, а как потом адаптировали в Аниме и в другом переводе: Луффи говорил о том, что встретил зверюгу, которую не брали его КГ и поэтому он изобрёл ККГ.
т.е. если проводить аналогию, то раненный ГН Дофламинго = здоровый Кинг Конг и поэтому победить его может только ККГ.
Вот и получается, что никакой фактической победы Ло и Луффи над Дофламинго в бою 2 на 1 - нет, потому что им слишком много давалось послаблений и помощи со стороны других.
Что это за победа, если ГЗ должна сдерживать целая, чтоб её, армия?
Ещё ни разу, ни с одним ГЗ - не было оказано ГГ столько посторонней помощи, как против Дофламинго.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Первой была БМ, которая предположительно съела сестру Карамель
|
|
|
|
|
|
|
На её счёт у меня своя теория (крайне сложная) и я очень сомневаюсь, что Линлин впрямь съела Кармель и детей, иначе не понятно - почему ничего похожего не случилось в Тотлэнде после Торта.
Но одно точно - Тич не знал получится ли и ему был нужен почему-то именно Ями Ями, а не другой или другие ДП.
т.е. если он мог без него красть ДП - то почему бы не начать раньше, а уже потом также украсть силу Ями Ями?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Не помню, разве Дофламинго знал, что Кузан приедет за ним?
|
|
|
|
|
|
|
https://readmanga.live/van_pis/vol70...tr=true#page=6
Он наслышан о слухах окружающих Кузана - значит он интересовался им. Он не знал, что Кузан явится на ПХ, но он держал Кузана и то куда клонят его действия в поле своего зрения.
Не зря же Дофламинго следил за Ло с момента его прибытия на ПХ и вовремя принял меры.
Дофламинго также легко выяснил, что это Луффи победил Крокодайла по одной только резко подскочившей награде.
Так что действовать за спиной Дофламинго без его ведома - практически не выполнимая задача.
А если так - Кузан не делал ничего для него опасного (при том, что он бывший Адмирал).
---
Estarossa,
Оффтоп
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Одно дело армия киборгов, другое дело армия таких как Кайдо, или хотя бы 50% от него
|
|
|
|
|
|
|
Но драконов же он создал, большого и маленького.
А воссоздать бронетело он вроде ещё не пробовал, не то что мега-силу.
И кстати ИДП Момоносуке работает не так, как у Кайдо - Кайдо не шагает по облакам - облака сами обволакивают его и несут куда надо.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Как будто Вегапанк виноват в личности Джаджа и как он использует эту технологию, он же не плодит клонов для дозора
|
|
|
|
|
|
|
Технологий-то у него нет. К тому же он уже изучил эту область.
Суть в том, что Вегапанку всё равно как будут пользоваться его наработками - он придумывает, а остальные уже решают пустить в поток или нет.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
В том что это рабочие и более лучшие версии, тут полностью фрукт в дракона превращает
|
|
|
|
|
|
|
При этом неизвестно как и когда. Слишком неконтролируемо и несовершенно.
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
В чём разница? Если он не хотел отдавать такую силу в руки правительства то явно не из-за того что ему было бы лень делать новые фрукты.
|
|
|
|
|
|
|
Он увидел, что это бесперспективное дело - кто сказал, что он не хотел и что ему было не всё равно?
Одно то, что он ещё на родном острове изучал ДП и многое другое говорит о том, что он должен был понимать все возможные риски.
И будь ему не всё равно - нафиг было бы изучать Кайдо, чтобы воссоздать его ДП?
Он учёный и в прошлом вероятно, либо пират, либо учёный Армии Зла (Джермы 66)
Так почему он должен быть моральным?
|
|
Цитата: |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Такая же лажа как Воля у тех, кто её только случайно пробудил и вообще не знает как ей пользоваться
|
|
|
|
|
|
|
Не равняй - ДП пользуются люди, которые за всю жизнь Хаки не будут ни учить, ни развивать.
Просто есть базовые вещи, которым просто научиться.
https://readmanga.live/van_pis/vol16...r=true#page=10
Даже такой ребёнок как Чоппер это смог за короткий срок.
Смирись - Вегапанк сделал невозможное, но ИДП - бракованный!
Ближе чем Смайл к Зоану, но хуже в управлении - всё равно это фальшивка.
Фальшивка - в Арке Фальшивок
__________________
|
26.12.2020, 21:45
Линейный вид
