1021 глава

[Верт]

Вышла 1021 глава манги One Piece:

"Демон"



Скачать на Русском

Подпишись на Патреон и скачивай главы в 1 клик

На следующей неделе главы не будет!

[YO]

Чеши больше, Ло сказал про волю, Смокер сказал про волю, чел подруган Дофламинго сказал про волю. Это не совпадение, да, можно всякие отмазки найти, но если уже 3+ раз это упомянули, то так оно и есть и не надо изобретать велосипед с "что, если".

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У ДП Ло, Апу и Пероны совершенно разные в принципе способности с разными слабостями и принципами действия.

Какая разница, если принцип ВВ блокировать способности фруктов в целом, а не каких-то отдельных.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Твои слова о том, что если вкачать достаточно Хаки, то это защитит от их силы не подкреплены чем-то, что можно было бы назвать "работающим по аналогии", чтобы считаться минимально допустимым в теории.

Рэйли прямо сказал что воля даёт возможность сопротивляться способностям фруктовиков, он не говорил что она даёт возможность сопротивляться Ло и ещё паре человек.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Какая разница, если принцип ВВ блокировать способности фруктов в целом, а не каких-то отдельных.

Это кто сказал? Не Рейли уж точно!
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol61/597#page=13
И не Робин
https://readmanga.live/van_pis__A5327/vol68/671#page=6

Сказал - единственный способ "Противостоять" им, а НЕ "превзойти их", "нейтрализовать их" и тем более "блокировать" их.
ВН позволяет противостоять Опэ Опэ тем образом, что можно предсказать атаки Ло и уклониться, а не попасть под удар.

Способности ДП никуда не деваются и Хаки не позволяет защититься от них в полной мере.
И Хэнкок против Момонги нам это ярко показала, как и Сюгар против Чинджао или Бартоломео против Беллами.

Хаки - даёт шанс на победу, а не гарантирует её.

Вот сильно Хаки против Душек помогает, а?

[King of Shadows]

А мне всегда было интересно почему ее называли Демоном.... после такой обилки все.встает на свои места. Только как она это сделала.... или возможно Робин на самом то деле не человек...)))

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от King of Shadows  Только как она это сделала.... или возможно Робин на самом то деле не человек...)))

Потому что она умела читать Панеглифы, которые запрещено читать и была обвинена в попытке возродить Древнее Оружие, которое может уничтожить мир.
А т.к. она с Охары ее и прозвали Демон Охары - к тому же у нее еще и сила ДП была.

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Также как ребята с достаточно сильной ВВ защищаются от Ло и всех остальных. Между Луффи и Пероной приличная разница, если он хернёй страдать не будет, то спокойно с помощью воли задефается. Тоже самое с Апу.

Не представляю, как он мог именно в той ситуации защититься, когда ты не знаешь способности фрукта.
То, что в целом это можно сделать я равзе спорил? Но вот именно в той ситуации, когда способность неизвестна, а главное принцип её работы, то не было возможности этого сделать

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это кто сказал? Не Рейли уж точно!

Ну если это не Рэйли, то видимо его более всезнающий двойник

Спойлер:

Перевод первых двух облачков, если непонятно: "Помимо атаки по слабым точкам, Воля Вооружения единственная эффективная контрмера против владельцев Дьявольских фруктов"
Да даже в твоём переводе написано о противостоянии фруктовикам (что очевидно подразумевает защиту от их способностей), а обход логийности уже выделяется отдельно, как одна из возможностей ВВ, а не единственная.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВН позволяет противостоять Опэ Опэ тем образом, что можно предсказать атаки Ло и уклониться, а не попасть под удар.

ВН позволяет всему противостоять, если скорости хватает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И Хэнкок против Момонги нам это ярко показала

Момент до таймскипа, где воля была в дифиците.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  как и Сюгар против Чинджао

Не помню чтобы Чинджао защищался Волей, а Сахарок его всё равно в игрушку превратила.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  или Бартоломео против Беллами

Этот момент и не подходит под то о чём мы говорим.

Цитата: Сообщение от Монки  Не представляю, как он мог именно в той ситуации защититься, когда ты не знаешь способности фрукта.

Ну вот в этом и проблема, а при знании или постоянном использовании воли как Кайдо с БМ - можно.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Estarossa  постоянном использовании воли как Кайдо с БМ

Думаю это особенность всех йонко, бу тоже всегда волю использовал, правда ВН, если судить по флешбекам и словам марко

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Помимо атаки по слабым точкам, Воля Вооружения единственная эффективная контрмера против владельцев Дьявольских фруктов" Да даже в твоём переводе написано о противостоянии фруктовикам (что очевидно подразумевает защиту от их способностей),

Контр-мера против силы ДП, это не = защиты от способностей, а лишь возможность драться с ними.
Хаки не защищает от силы ДП и не отменяет их способностей.

Где хоть раз Хаки помогла от способностей ДП?
*Луффи что-то сам из липкого Требола не выбрался (и никто из той ямы), как и из Моти Катакури.
*Хаки никак не отрегировала на звук Апу и никак не помогла против силы Хокинса к возрождению.
*Хаки Верго, которое более сильно по сравнению с Хаки Смокера - не защитила от Опэ Опэ.
*Хаки Зоро не помогла ему ранить Пику в камне или хоть как-то попасть/засечь его.
*Вице-адмирал ни ВН, ни ВВ не защитился от луча Хэнкок.

Вот Ло не смог своей силой повлиять на Йонко - но Йонко-то и людьми обычными назвать трудно с врождённой прочностью. И что, и как они юзали - вообще не ясно в том моменте (активно или пассивно мешали юзать).

Ты приводишь в аргументы слова, которые вольно сам же и трактуешь. Без наглядной демонстрации, как Хаки отключает способности ДП.
Ода ПТС лишний раз словами Робин сказал, что Хаки не может отнять у ДП способности, а ты всё продолжаешь.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Момент до таймскипа, где воля была в дифиците.

Он Вице-адмирал - с ПТС ничего не изменилось. У неё тот же ДП, а он также Вице-адмирал с Хаки.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не помню чтобы Чинджао защищался Волей, а Сахарок его всё равно в игрушку превратила.

У него Хаки есть, ВН есть, КВ есть, как и у некоторых других - но что-то ни против Сюгар, ни против её приказов, ни против смолы Требола им ничего не помогло.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Этот момент и не подходит под то о чём мы говорим.

А чего нет? У Бартоломео сила ДП это барьер - значит ему нужно мочь противостоять Хаки. Беллами владеет Хаки.

Есть разные типы ДП:
*Меняющие тело.
*Меняющие тело и создающие вещи.
*Создающие вещи.
*Влияющие на окружение.

Таким как Адмиралы, Луффи, Багги - можно противостоять, потому что ДП изменили только их тела и дали им определенный иммунитет.
Хаки не может влиять на то, что собственно говоря и потрогать невозможно. Как защититься от звука? Как защититься от луча фатонов? Как выбраться из ловушки тела игрушки (разум-то включён, а Хаки это сила духа)?

Суть в том, что Хаки нужна в бою именно против тех, чьи тела ДП изменяет, а у тех у кого нет - тех можно бить и без Хаки. Даже Бартоломео - хоть и защищён барьером, однако Гладиус его заставил оказаться с ним в ограниченном пространстве, где он его ранил иглами и взрывом (и до этого его ноги подстрелив иглами).

Хаки помогает сделать ДП-юзеров меньшими имбами, чем раньше, но они всё равно остаются имбами (частные случаи, т.к. хоть и не все, но многие ДП - имбы по сюжету).

[Замяучательный холодец]

Ло из всех остальных кстати самый интересный

Когда Ло пробил шею кайдо это атака в обход воли, но ее вполне можно задефать из-за ВН, может быть и обычной реакции хватит если повезет
Разрезы на части блокируется ВВ , если она сильнее
А вот телепорт(замена) как блочится, йонок он не может даже сдвинуть, дофлу всего 1 раз смог(возможно из-за того что тот на луффи отвлекся), и луффи после хакая( но тот либо далеко убежал, либо не дал)

Перона блочилась усопом т.к тот вечно в негативе(трусливо), но ведь очевидно должен быть способ еще как то заблочить, может способность не действует на ментально сильных людей?

Та же проблема с сахарок, но ее можно обойти за счет ВН, но вероятно же еще как то можно

А теперь по поводу апу, я не знаю откуда, но выдумали то что апу взрывает изнутри, атака была произведена очевидно не внутри ,а на внешней стороне(не знаю насколько аниме достоверно , но в нем показан взрыв возле луффи). Увидеть за счет ВН и покрыть волей тело можно чтоб урон уменьшить, тем более это не первая его атака со стороны, а 3-я
Кстати от атаки цезаря у луффи тоже пар изо рта идет, а он не бил его внутри и никак .

а теперь самое интересное , возвращаемся назад на панк хазард, вспоминаем что делал цезарь

Оффтоп

это первый взрыв по луффи только на фоне апу взрыв вразы сильнее, луффи оглушило на пару секунд, после чего его окутал смайл
Оффтоп

после чего произошел еще более мощный взрыв, от которого ему ничего не помешало увернуться .


отсюда почему более мощный взрыв который появился также возле луффи оглушает его на 1-2 секунды , после чего он уворачивается от еще более мощного взрыва, и в тоже самое время более прокаченная версия , вырубается на значительно дольше от более слабого взрыва, при том даже от атаки не в крысу.

В целом в оглушение луффи от апу можно поверить, если бы он был секундный, а не как там произошло, потому что и кайдо не раз от луффи закатывал глазки после чего нужно было несколько сек чтоб прийти в себя. А вот в то что луффи не попытался ничего сделать имея вв вн + зоро на подхвате это другой вопрос. В любом случае апу должен видеть цель для атаки, иначе не понятно как 2 человека находящиеся рядом получают разные атаки, а не одни и те же