Революция и ее последствия

[Arantir]

Цитата: Сообщение от DarkBlue  Не карательная функция, а экстренная мера по защите основы основ государства.

То есть уничтожение населения целого острова только из за того, что группа учёных нарушила закон, не является карательной функцией?

Цитата: Сообщение от DarkBlue  Они ж не практикуют вызов пяти по любому случаю.

Водородные бомбы тоже по любому случаю не кидают, но от этого они не перестают быть оружием.

Цитата: Сообщение от DarkBlue  Основная функция дозора - защита от пиратов, которые, в основном, негодяи, вообще-то.

Тут все верно, кроме одного: это одна из основных функций дозора, другая -- делать то, что скажет МП (Горосеи) надо будет, они и остров с "демонами" зачистят.

Цитата: Сообщение от DarkBlue  Угнетенных масс что-то нигде не видно. Чтение понеглифов - уголовная статья? Ну и что? Представьте, что в нашем мире запретили, скажем, чтение Коперника в оригинале. В переводе, стало быть, можно (в мире ОР тоже никто не запрещает рассказывать слухи и легенды о древних оружиях), а по латыни - нельзя. И что, много людей будет возмущаться, что Коперника читать нельзя? Да никто внимания не обратит.

Не очень корректный пример. МП запрещает читать не только понеглифы в оригинале, но и их переводы. Да и труды Коперника вряд ли смогут оказать такое же влияние, как и понеглифы, ведь в понеглифах написана история потерянного века (ну и про древние оружия, но археологи не оружие искали), что же произошло в потерянном веке, что МП запретило читать понеглифы и уничтожает целы острова чтобы не дать раскрыть эту тайну?

Цитата: Сообщение от DarkBlue  Насчет прикрытия злодеяний законами. Дофламинго (Ода) в маринфорде уже высказался по этому поводу. Что-то вроде: "Только победитель решает, что хорошо, а что плохо, и он вершит правосудие". МП падет - придет другой победитель.

"Правосудие вершат победители" -- эта фраза стара как мир (обычно она имеет немного другой вид, но смысл остаётся тот же). Только вот не факт, что это правосудие правильное. Злодеяния, прикрытые законом, не становятся добрыми делами.

[viajante]

Цитата: Сообщение от Arantir  То есть уничтожение населения целого острова только из за того, что группа учёных нарушила закон, не является карательной функцией?

Так в этом случае дозор не собирался уничтожать население острова. Только ученых, могущих читать понеглифы. Даже проводилась эвакуация. Уничтожение это инициатива одного человека.

[Klarion]

Цитата: Сообщение от SunLight  Klarion, разве что несколько еще более сильных тупиц побьет его и заменит на престоле? По такой логике Горосеи сильнее Адмиралов хотя вполне возможно, что так оно и есть.

Не обязательно. МП могли основать только сильные люди, но далеко не факт, что их потомки таковыми тоже являются. Адмиралы и топовые Дозорные кстати весьма покладистые и так или иначе разделяют с МП понятие правосудия.

[DarkBlue]

Цитата: Сообщение от Arantir  То есть уничтожение населения целого острова только из за того, что группа учёных нарушила закон, не является карательной функцией? Водородные бомбы тоже по любому случаю не кидают, но от этого они не перестают быть оружием.

Вот, сам же увидел разницу. Вызов пяти - это как оружие, которое МП может применить, если есть прямая угроза государству. Карательные функции - понятие широкое, не только наказать ученых. Дозор не трибунал, а что-то вроде интерпола, и занимается только пиратами и суперопасными преступниками, на которых им скажут фас, а не рядовыми гражданами. Если бы дозор занимался КАЖДЫМ человеком на каждом острове, арестовывал, вел дела, судил и расстреливал, то это были бы карательные функции. Я это имела в виду. Во всяком случае, именно такое впечатление на меня производит их деятельность в этом мире.

Цитата: Сообщение от viajante  Так в этом случае дозор не собирался уничтожать население острова. Только ученых, могущих читать понеглифы. Даже проводилась эвакуация. Уничтожение это инициатива одного человека.

Вот-вот

Цитата: Сообщение от Arantir  Не очень корректный пример. МП запрещает читать не только понеглифы в оригинале, но и их переводы. Да и труды Коперника вряд ли смогут оказать такое же влияние, как и понеглифы,

Почему же, в свое время за такое сжигали. Просто Коперника фиг поймешь даже сейчас, и запрет был мало кому интересен даже по тем временам. Переводов поенглифов, и правда нет, но инфа все равно есть, никто не гоняется за теми, кто распространяет слухи. Крок же узнал откуда-то не только, где понеглиф, но и примерное его содержание. И МП, наверняка знает об этом, но совсем не торопится уничтожать семейство Нефертари

[Паули]

Цитата: Сообщение от DarkBlue  И что, много людей будет возмущаться, что Коперника читать нельзя? Да никто внимания не обратит.

Ну почему? Не недооценивай силу искусства. Стоит только какому-нибудь Джеймсу Кэмерону снять фильм про маленькую девочку которая потеряла маму с папой и очень хочет читать Коперника, но ЗЛОЕ ТОТАЛИТАРНОЕ ГОСУДАРСТВО ей запрещает. Как сразу появится возмущение. На Ван Пис такая же у людей реакция.

Кстати интересно, те кто возмущается что МП плохое, мол понеглифы читать запрещает. Сами своей свободой воспользовались и почитали хотя бы "Повесть временных лет"? Вряд ли.

Цитата: Сообщение от Arantir  Да и труды Коперника вряд ли смогут оказать такое же влияние, как и понеглифы,

Три "ха-ха". Историю ты значит не знаешь. Ну так погугли что значит "коперниканская революция".
А краткий смысл в том, что до Коперника господствовала религиозная картина мира и монархия как власть благословенная Богом и церковью. А труды Коперника эту картину мира перевернули, что привело к проекту "Просвещение" и буржуазным революциям. Которые уничтожили старые монархии заменив их буржуазными республиками.

[Ганфайтер]

Цитата: Сообщение от Паули  "Повесть временных лет"?

Как бы в Повести временных лет почти то же что и в учебнике по истории. То есть тру события никто не скрывает, по этому нет надобности изучать то, что известно из обычного школьного курса.
С понеглифами другая история. Запрети ребенку совать два пальца в розетку без каких-либо объяснений, и он обязательно это сделает.

[Сатори]

Паули, ты если взялся оправдывать Мировое Правительство на пару с
DarkBlue, так хоть не противоречь ей. А то по твоим приводимым аргументам получается, что труды Коперника (история на понеглифах) очень даже весомый повод начинать революцию.

[DarkBlue]

Цитата: Сообщение от Ари-тян  А то по твоим приводимым аргументам получается, что труды Коперника (история на понеглифах) очень даже весомый повод начинать революцию.

Дык я, и, надеюсь, Паули совершенно не против революции в способе мышления и других переворотов в науке. И повод и причина разные вещи. Переворот в мышлении может стать причиной, но никогда поводом.

Цитата: Сообщение от Ганфайтер  С понеглифами другая история. Запрети ребенку совать два пальца в розетку без каких-либо объяснений, и он обязательно это сделает.

Это верно, но подавляющему большинству людей в мире ОР совершенно наплевать на какие-то понеглифы. Мало кто про них знает.

[Сатори]

Цитата: Сообщение от DarkBlue  революции в способе мышления и других переворотов в науке.

которые приведут к

Цитата: Сообщение от Паули  буржуазным революциям

Возвращаясь к Ван Пису:
(далее всё утрировано) старик Кловер с компанией "просвещаются", узнают истинную историю и находят компромат на МП => разоблачают их, делятся знаниями со всем миром => у людей "открываются глаза", они восстают против угнетателей => правда восторжествовала => демократия.

Но увы и ах, Ода распорядился иначе.

[DarkBlue]

Ари-тян, моя аналогия с Коперником была ради того, что бы показать, насколько людям плевать на всякие великие идеи, написанные на дико замудренном языке. И она, между прочим, удалась. Язык математики, погребенный под латынью сам по себе не может привести к революции, это же понятно. Произошел переворот мышления среди крайне узкого круга людей. Для революции "буржуазной" должно было срастись множество причин и поводов, прежде всего, экономических. Даже сейчас огромному количеству людей глубоко наплевать, вокруг чего вертится земля.

Возвращаясь к ОР. А здесь все совсем не так. (Ну разумеется, какого умничать-то?) Если широкому кругу лиц станет известно о древних оружиях и других тайнах, не будет революции. Будет резня. Человечки захотят заполучить разрушительную мощь ради каких-то микроскопических желаний, и получится ядерная бомба в руках обезьяны. Поэтому, МП и Робин, между прочим, просто не хотят допустить тотальный хаос. Совершенно неожиданно получилось, что не зря они грохнули ученых с Охары.