Верго vs Гарп

[hommius]

Цитата: Сообщение от hommius  1. Так я и не говорю что шансы были, но бой Смокер ему мог бы дать вполне достойный. А значит Верго не особо выделяется в силе среди вицей. А толку то от этой хаки формы, кроме того что это защита всего тела? Вон Пика использовал полное покрытие против Зоро, но что-то ему это не особо помогло. 2. Пруф что он восстановился? Там времени прошло фиг да маленько. Так Санджи продолжил бой как ни в чём не бывало и больше вообще не вспоминал про эту треснувшую ногу. 3. Так он спидстер или таран-танк, я запутался :D Если он знал об абилке Ло и всё равно решил её танчить вместо того чтобы "мгновенно очутиться рядом с Ло", то он либо полный идиот либо просто недооценил Ло/переоценил свою ВВ. Дофламинго прямым текстом сказал что абилку Ло можно затанчить за счёт сильной ВВ. Просто у Верго ВВ оказалась недостаточно сильной. 4. Да вроде не показано чтобы Верго превосходил Дофлу в ВВ. Дофла танчит удары ДН Санджи вообще без вреда для себя, его нити с ВВ блокируют читы Ло.

Оффтоп

Да забейте на него, я мусолил с ним эту тему и ничего кроме увиливания он не продемонстрировал, как он только не объяснял не разрезаемую палку Смокера в бою с Ло, то она была из кайросеки, то Смокер на Вн блокировал его подачи, то палка оказалась из дыма.
Он так и не сумел предоставить никаких пруфов и при этом еще и заявил мол останемся при своих мнениях, лол..

Во мне тоже были надежды, что он оклемается, но увы, Дофля слишком прекрасен..

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Очир  Понадобился один сопляк который даже в волю не умел

Белоус судя по всему тоже в волю не особо умел.. По факту, в Маринфорде никто из той швали, которые на него нападали не смогли бы его пробить, при нынешней реализации ВВ в манге.

Этот доТС-овский говно-фильм, можно смело обливать помоями или вообще не смотреть, ибо бред. Фильмы ванпис как рейды в ВоВе, и этот фильм более неактуален.
Хотя, даже на момент выхода, он смотрелся странно.

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Пряня  Да забейте на него, я мусолил с ним эту тему и ничего кроме увиливания он не продемонстрировал, как он только не объяснял не разрезаемую палку Смокера в бою с Ло, то она была из кайросеки, то Смокер на Вн блокировал его подачи, то палка оказалась из дыма. Он так и не сумел предоставить никаких пруфов и при этом еще и заявил мол останемся при своих мнениях, лол.. Во мне тоже были надежды, что он оклемается, но увы, Дофля слишком прекрасен..

Оффтоп

Не, он на поправку очевидно идет, мне он как-то рассказывал что Верго зоанщик, Луччи хватает сам себя за тень и другие подобные вещи, а спустя десяток другой постов после этого уже кричал о том-что я виноват в том-что он это писал... Так-что тут очевидное улучшение.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Очир  Сабо 602 млн. Снек 600 млн.

Сабо какое отношение к йонко имеет?
Катакури лярд с лишним, Джек лярд. Марко явно не пятый по силе в команде.

Цитата: Сообщение от Очир  Понадобился один сопляк который даже в волю не умел

Да брось, события фильмов - не канон.
Если хочешь с этим поспорить, то например можешь попробовать объяснить как в фильме Gold (события происходят после ДР) появился Санджи.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Пряня  Оффтоп

Палка из дыма

[hommius]

Цитата: Сообщение от hommius  Палка из дыма

Да, этот довод состоял в том, что раз одежда и сигары Смокера превращаются в дым, то и палка тоже превращается, хотя это уже сила пробуждения явно. Одежда и прочие акссесуары на фруктовиках перенимают свойства фрукта, а вот с оружием ничего подобного не было, тем более там кайросеки и на сканах, явно удары отбивались, а не пропускались сквозь палку.

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Не, он на поправку очевидно идет, мне он как-то рассказывал что Верго зоанщик, Луччи хватает сам себя за тень и другие подобные вещи, а спустя десяток другой постов после этого уже кричал о том-что я виноват в том-что он это писал... Так-что тут очевидное улучшение.

Оффтоп

Прими ответственность! За его бредни, пхахах, лол..

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  1. Так я и не говорю что шансы были, но бой Смокер ему мог бы дать вполне достойный. А значит Верго не особо выделяется в силе среди вицей. А толку то от этой хаки формы, кроме того что это защита всего тела? Вон Пика использовал полное покрытие против Зоро, но что-то ему это не особо помогло. 2. Пруф что он восстановился? Там времени прошло фиг да маленько. Так Санджи продолжил бой как ни в чём не бывало и больше вообще не вспоминал про эту треснувшую ногу. 3. Так он спидстер или таран-танк, я запутался :D Если он знал об абилке Ло и всё равно решил её танчить вместо того чтобы "мгновенно очутиться рядом с Ло", то он либо полный идиот либо просто недооценил Ло/переоценил свою ВВ. Дофламинго прямым текстом сказал что абилку Ло можно затанчить за счёт сильной ВВ. Просто у Верго ВВ оказалась недостаточно сильной. 4. Да вроде не показано чтобы Верго превосходил Дофлу в ВВ. Дофла танчит удары ДН Санджи вообще без вреда для себя, его нити с ВВ блокируют читы Ло.

1. Чем сильнее ВВ тем больше сила и прочность. Луффи ВВ основами остановил удары Ходи, который сильнейший представитель физической силы. Хаки Форма даёт большую силу.
ВВ Пики и ВВ Верго совершенно разные и типы бойцов из них разные: Пика полагается на плод и неизвестно когда именно он обучился Хаки, в то же время он применил его в последнюю минуту. Верго же в бою полагается чисто на Хаки и на рукопашный бой, даже своё оружие он заряжает Хаки, соответственно ясно, что Верго превосходит Пику.
2. Санджи не похож на доходягу, слов о влиянии ран от Нами во время боя сказано не было и в основном его лишь подорвали, а не били.

Спойлер:

После Верго Санджи не сражался больше, а за сутки раны затянулись. Но о ране он вспомнил.

Спойлер:

Из его мыслей и дальнейших событий ясно, что Санджи бы в итоге сломали. А не сражаться после треска ноги Санджи не мог, жить-то охота!
3. ВВ нельзя блокировать способности плодов, т.к. сказано "ВВ не отнимает у плодовика его способности". Верго несётся на врага тараном на большой скорости, принимая весь урон на прочное тело танка. Ло в этот раз просто воспользовался его скоростью, т.к. держал меч наготове.
4. Как раз таки показано:

Спойлер:

Спойлер:

Более мощная ВВ способна блокировать мечи без ранений. Физическая разница между врачом Ло и солдатом Тасиги не значительная (как и навыки фехтования), ВВ сводит столь слабые удары на нет - они слабее Ходи и точно слабее ударов 2 гира, соответственно на физической силе пробить ВВ не могли.

Спойлер:

Помимо этого Ло не мог пробить Нити Дофламинго, т.к. он не создавал РУМ в котором мог бы их резать. А помимо всего - Нити Дофламинго, это создаваемый другим Дьявольским Плодом Элемент.

Цитата: Сообщение от hommius  5. Какая разница что там было разрушено? Вот Дофла и Фуджи дрались против Ло и место боя было изрядно разрушено. Это делает Фуджи или Дофлу слабее чем Ло? Главное итог боя: Шики побеждён, Гарп и Сенгоку целы. 6. А скейлить не пробовал? Если старпом йонко боец ближнего боя, то явно его хаки не на уровне Смокера. 7. Лао Джи бил не 500 милионного пирата, а избитого старика, мечты и надежды которого были уничтожены тридцать лет назад. 8. Т.е. Верго мог бы стать адмиралом, просто не хотел? Это как-то слишком уже.

5. За Ло гонялся Дофламинго, а Ло от него убегал вглубь острова. Меж тем нам в дальнейшем показали Мост, где дрался только Дофламинго и Ло, и который был разрушен.
Разница двух ситуаций в том, что Гарп силён ядрами, а атаки Сенгоку разрушают лишь небольшой участок местности. Дофламинго и Фуджитора могут очень огромную территорию уничтожить в краткие сроки, т.к. их способности это позволяют, а способности Ло нет.
Шики в ситуации в МФ обладал куда большим разрушительным потенциалом на местности и был куда выше статусом в отличие от Ло. Так что сражение 2 Дозорных против 1 Пирата вполне логична.
6. Ну допустим чуть выше, да только плод Феникса не показал подобных успехов на том же Борсалино. А как боец ближнего боя он также не показал хорошего результата.
Лично я как не видел, сколько бы не спрашивал - а до сих пор не вижу смысла считать Марко особенным (мне статус командира Йонко, который Семьянин и у которого порядок номеров командиров не указывает на порядок силы - по барабану (Эйс второй в команде, а награда лишь 550 лимонов, хотя по сути Карибу/Крокодайл он)).
7. А как мне видится Цинцзяо вернул себе все мечты и теперь стремился отомстить Дофламинго, а этот старик его спокойно останавливал.

Спойлер:

Спойлер:

8. Уже не мог. Сейчас даже Гарп бы не смог. Другие стандарты. Раньше может Гарп и был бы Адмиралом, но сейчас они все имеют мощные плоды, что ставит их гораздо выше других бойцов. Даже в филлере с Зефиром Борсалино дрался уверенно, хотя тот был примером Адмирала с сильной Хаки.
Факт в том, что Верго стал начальником базы Джи-5, и уходить оттуда было во вред планам Джокера.

Цитата: Сообщение от Sn@ke  Не, он на поправку очевидно идет, мне он как-то рассказывал что Верго зоанщик, Луччи хватает сам себя за тень и другие подобные вещи, а спустя десяток другой постов после этого уже кричал о том-что я виноват в том-что он это писал... Так-что тут очевидное улучшение.

Мне жаль вас за то, что вы настолько тупой, что до сих помните и мусолите чужие опечатки, хотя могли бы понять по контексту о чём там говориться. А про Зоан Верго я не говорил. Я говорил о Зоане Луччи.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от hommius  Да не изменились критерии. Потому что если бы настолько изменились критерии в дозоре, то логично предположить что и среди пиратов они бы тоже поменялись. Но нет, одними из сильнейших пиратов являются больной старик и жирная старуха. Шики был примерно равен Роджеру и Белоусу. Чтобы гарантированно и без больших сложностей его победить понадобилось два админ-лвла: Гарп и Сенгоку. Если бы критерии поменялись настолько сильно как ты утверждаешь, то старого БУ легко уработал бы любой из новых адмиралов. Но очевидно же что это бред.

Появились Тич и Шанкс, а они из новых. Старые вроде Кайдо и Линлин относятся к категории неубиваемых, которых и в Дозоре-то нет. А Ньюгейт относительно спокойный Йонко.
Белоус в итоге так и не убил Акаину, а тот ему голову прожёг и грудную клетку.

[Няшное_Иичко]

Цитата: Сообщение от Пряня  Да, этот довод состоял в том, что раз одежда и сигары Смокера превращаются в дым, то и палка тоже превращается

Поиск скрытого смысла и применений обычной условности "чтобы персонажи не ходили голые" это сильно

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Чем сильнее ВВ тем больше сила и прочность. Луффи ВВ основами остановил удары Ходи, который сильнейший представитель физической силы. Хаки Форма даёт большую силу. ВВ Пики и ВВ Верго совершенно разные и типы бойцов из них разные: Пика полагается на плод и неизвестно когда именно он обучился Хаки, в то же время он применил его в последнюю минуту. Верго же в бою полагается чисто на Хаки и на рукопашный бой, даже своё оружие он заряжает Хаки, соответственно ясно, что Верго превосходит Пику.

Ходи сильнейший представитель физической силы? Лолчто вообще.
Какая разница кто чему и сколько учился. Полный покров хаки - не показатель крутости, т.к. даже такое дно как Пика его освоило.
Я не знаю в чём сложность осознать что этот полный покров всего лишь увеличивает площадь, но никак не качество хаки. Если хочешь защититься от атаки, но не знаешь в какую часть тела она прилетит - используй полный покров, а для всего остального он нафиг не нужен. На примере с Пикой видно что использовать его может любой не абсолютно донный хаки-юзер.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  3. ВВ нельзя блокировать способности плодов, т.к. сказано "ВВ не отнимает у плодовика его способности". Верго несётся на врага тараном на большой скорости, принимая весь урон на прочное тело танка. Ло в этот раз просто воспользовался его скоростью, т.к. держал меч наготове.

"Хаки не отнимает у фруктовика способности" в том плане что если задеть Луффи пальчиком с хаки, он не потеряет способность растягиваться. А вот от огня Эйса, например, можно легко защититься хаки.
Держи слова Дофламинго:

Спойлер:

Он прямым текстом говорит что хаки позволит Верго защититься от разделяющей абилки Ло.
Смокер тоже говорил Ташиги что с её уровнем хаки она беспомощна против абилки Ло:

Спойлер:

Смысл отрицать очевидное? Ло ни за что не разделить обладателей действительно крутой хаки. Просто Верго не один из них.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Более мощная ВВ способна блокировать мечи без ранений. Физическая разница между врачом Ло и солдатом Тасиги не значительная (как и навыки фехтования)

Ты сейчас серьезно сравниваешь удар Ло с ударом Ташиги? Давай сделаем вид что этого не было.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Помимо этого Ло не мог пробить Нити Дофламинго, т.к. он не создавал РУМ в котором мог бы их резать. А помимо всего - Нити Дофламинго, это создаваемый другим Дьявольским Плодом Элемент.

Палка Смокера тоже создаваемый ДФ элемент? Там то точно Рум был.
Да и что это если не Рум?

Спойлер:

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  5. За Ло гонялся Дофламинго, а Ло от него убегал вглубь острова. Меж тем нам в дальнейшем показали Мост, где дрался только Дофламинго и Ло, и который был разрушен. Разница двух ситуаций в том, что Гарп силён ядрами, а атаки Сенгоку разрушают лишь небольшой участок местности. Дофламинго и Фуджитора могут очень огромную территорию уничтожить в краткие сроки, т.к. их способности это позволяют, а способности Ло нет.

Да там вообще всё разрушено. Дофла резал нитями дома, Фуджи кидался метеоритами, Ло крушил всё Румом.
Да даже если взять Гарпа, Сенгоку и Шикки. Гарп своими ударами стирал в пыль горы. Сенгоку в форме Будды тоже нехилые разрушения ударными волнами создает. ДФ Шики позволяет сильно разрушать местность.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  7. А как мне видится Цинцзяо вернул себе все мечты и теперь стремился отомстить Дофламинго, а этот старик его спокойно останавливал.

Это как сорокалетнему чемпиону по боксу отрезать руки, через тридцать лет пришить обратно и ждать от него чемпионских достижений.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  8. Уже не мог. Сейчас даже Гарп бы не смог. Другие стандарты. Раньше может Гарп и был бы Адмиралом, но сейчас они все имеют мощные плоды, что ставит их гораздо выше других бойцов

Я не понимаю как мощный фрукт по умолчанию ставит выше других бойцов. Бедный Шанкс, как он йонко то стал без фрукта. Видать с такими нагибаторами как Карибу и Моне никогда не встречался.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Появились Тич и Шанкс, а они из новых. Старые вроде Кайдо и Линлин относятся к категории неубиваемых, которых и в Дозоре-то нет. А Ньюгейт относительно спокойный Йонко. Белоус в итоге так и не убил Акаину, а тот ему голову прожёг и грудную клетку.

Какая разница спокойный или нет, если он был сильнейшим?
Так свежий БУ никогда и не дрался против Акаину. Сначала он получил меч в живот от Сквада, потом лазерных лучей от Кизару, потом словил приступ и схлопотал магмовым кулаком в живот от Акаину. Если взять БУ на начало Маринфорда, то пусть и в сложном бою, но Акаину он бы победил.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от hommius  Ходи сильнейший представитель физической силы? Лолчто вообще. Какая разница кто чему и сколько учился. Полный покров хаки - не показатель крутости, т.к. даже такое дно как Пика его освоило. Я не знаю в чём сложность осознать что этот полный покров всего лишь увеличивает площадь, но никак не качество хаки. Если хочешь защититься от атаки, но не знаешь в какую часть тела она прилетит - используй полный покров, а для всего остального он нафиг не нужен. На примере с Пикой видно что использовать его может любой не абсолютно донный хаки-юзер.

*Ходи принадлежит к Расе Рыболюдей + Белая Акула - в 10 раз сильнее человека, а после стероидов развился в сильнейший свой жизненный период из толстой туши, а под воздействием стероидов стал в разы сильнее. Сейчас все противники либо используют плоды, либо Хаки - но это уже выходит за пределы физической базы ДТС.
*Как именно потому что Верго спокойно сражался с тремя противниками получая урон, оставаясь спокойным и только в порыве гнева перешёл в Хаки Форму - как раз и говорит о силе ВВ.
Полный покров укрепляет всё тело и мышцы, но чем больше Хаки покрывает тело - тем быстрее расходуется, поэтому нет смысла использовать полный покров часто, когда хватает обычной руки или ноги.

Цитата: Сообщение от hommius  "Хаки не отнимает у фруктовика способности" в том плане что если задеть Луффи пальчиком с хаки, он не потеряет способность растягиваться. А вот от огня Эйса, например, можно легко защититься хаки. Держи слова Дофламинго:

Огонь является лишь огнём, а Хаки - дополнительной бронёй, однако от разреза или превращения это не защитит. Хаки принимает на себя атаку огня и защищает пользователя, но не аннулирует её. Меж тем Дофламинго может не знать всего о плоде, хотя и понимать на что он способен. Хаки и Плоды не полностью изученная отрасль, чтобы в ней разбираться даже лучшему брокеру (Вегапанк в этом направлении ещё совершает ошибки).

Цитата: Сообщение от hommius  Он прямым текстом говорит что хаки позволит Верго защититься от разделяющей абилки Ло. Смокер тоже говорил Ташиги что с её уровнем хаки она беспомощна против абилки Ло: Спойлер: Смысл отрицать очевидное? Ло ни за что не разделить обладателей действительно крутой хаки. Просто Верго не один из них.

Верго продемонстрировал силу своей Хаки на Смокере и открытым текстом сказал, что его Хаки ещё слабо. Ло не смог одолеть Смокера, который слабее Верго в Хаки - логика уже ломается.
Хаки включает в себя не только ВВ, но и ВН, а в бою с Ло ВН нужна, чтобы не попадать под его разрезы.

Цитата: Сообщение от hommius  Ты сейчас серьезно сравниваешь удар Ло с ударом Ташиги? Давай сделаем вид что этого не было.

У Ло нет слэшей, как у Зоро. Ло даже не способен драться как Брук - единственная сила Ло это плод.
Тасиги упражняется с мечом и тренируется в фехтовании.
Как мужчина Ло сильнее Тасиги физически, но это незначительная разница.

Цитата: Сообщение от hommius  Палка Смокера тоже создаваемый ДФ элемент? Там то точно Рум был. Да и что это если не Рум?

Ло лишь ставил свой меч как блок, а не разрез. А Дхютте Смокера обладает Кайросеки.
Я уже сказал, что логика ломается. Верго ВВ Бамбуком сломал ВВ Стальной Дзютте Смокера.
Соответственно способность Ло работает только когда он её использует для разрезания всего.
Если бы сила воздействия Опе Опе работала на Хаки-юзере в зависимости от уровня Хаки, то она бы не ломалась о тот факт, что Ло не смог ничего сделать Смокеру, но смог Верго, хотя секунду назад Верго сломал Дзютте с Хаки Смокера (и дело не в сосредоточенности, Смокер первый напал, а Верго его сломал)

Цитата: Сообщение от hommius  Да там вообще всё разрушено. Дофла резал нитями дома, Фуджи кидался метеоритами, Ло крушил всё Румом. Да даже если взять Гарпа, Сенгоку и Шикки. Гарп своими ударами стирал в пыль горы. Сенгоку в форме Будды тоже нехилые разрушения ударными волнами создает. ДФ Шики позволяет сильно разрушать местность.

Только Ло не убегал, а сражался с ними двумя, т.к. сам пожаловал в МФ, а Ло преследовали в зарослях.
Гарп сказал, что уничтожил 8 гор, но это как результат - не сказано ничего про то как проходили его тренировки прежде чем он их разрушил.

Цитата: Сообщение от hommius  Это как сорокалетнему чемпиону по боксу отрезать руки, через тридцать лет пришить обратно и ждать от него чемпионских достижений.

Вот только Цинцзяо не терял навыков и даже сломанным Буром продолжал атаковать головой (Кавендиш чуть меч не сломал о его голову). Он стал только сильнее, когда вновь его вернул себе, а до этого дрался тем, что у него осталось.

Цитата: Сообщение от hommius  Я не понимаю как мощный фрукт по умолчанию ставит выше других бойцов. Бедный Шанкс, как он йонко то стал без фрукта. Видать с такими нагибаторами как Карибу и Моне никогда не встречался.

На счёт Шанкса заранее не думайте. У них ведь был плод Гому Гому. Сила Шанкса нам ещё не раскрыта. У него мощная КВ (о которой тоже мало чего знаем), а у Гарпа её нет.
Так ставит мощный плод: Требол и Сюгар Хаки-юзеров с лёгкостью прилипили к месту и превратили в Игрушки. Плод даёт огромное преимущество и те же Калифа и Каку в пример увеличения силы плодами.

Цитата: Сообщение от hommius  Какая разница спокойный или нет, если он был сильнейшим? Так свежий БУ никогда и не дрался против Акаину. Сначала он получил меч в живот от Сквада, потом лазерных лучей от Кизару, потом словил приступ и схлопотал магмовым кулаком в живот от Акаину. Если взять БУ на начало Маринфорда, то пусть и в сложном бою, но Акаину он бы победил.

БУ на начало боя не был в состоянии гнева такого как после смерти Эйса. Адмиралы естественно, что не сильнее Йонко, т.к. они также ещё молоды, однако они уже достаточно сильны чтобы наносить серьёзный урон.

Оффтоп

БУ не сильнейший Йонко. Начнём хотя бы с того, что он им стал гораздо позже Линлин, а такие как Кайдо будучи Сильнейшим Существом его атаковали.
Плод БУ влияет на море и ударные волны, а у Линлин есть 2 душки на которых она летает и тело которое не получает царапин в отличие от БУ - называть БУ сильнейшим после всего показанного БМ и того как она стала Йонко в 6 лет - смешно.

[elDagon]

Верга снимет куртяшку, поиграет мышцами и снесёт Гарпа на эксцентричности.

[Pastor]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ло не смог одолеть Смокера

Пруф на это !

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Pastor  Пруф на это !

Читай контекст.