Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXX: Да здравствует Коро... лева Пиратов!

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 30.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Bodhi  И если это фрукт, который съел Момо, то эксперимент вполне удачный.

Его хотело забрать правительство, но он был признан неудачным, т.е. это не Вегапанк его выдал за неудачный - он такой и есть.
Мало того, что ИДП не работает, как оригинальный ДП - ни огня, ни ветра, чтобы летать нужно ходить по облакам, а не они несут тело в небо, так ещё и трансформация происходит бесконтрольно.

В итоге на ИДП просто забили и не важно, что лаборатория с ИДП уцелела - всем пофиг, потому что ИДП оказался брак.
В итоге сам проект по ИДП закрыли.

Не умеет Вегапанк создавать клоны ДП, все ИДП окажутся просто мигалкой-пародией на ДП.
Пусть ИДП ближе к Зоану, чем Смайлы - хотя как по мне Львы не должны дышать огнём, а Слон стрелять хоботом как пушкой (т.е. часть смайлов даже отчасти мифические), зато смайлы (те, что удачные и не полу-удачные) хотя бы контролируемые.

П.С. Когда Акаину получил силу ДП - Вегапанк ещё на МД не работал.

Добавлено через 55 секунд

Цитата: Сообщение от Сварщик  полет, к примеру

Который работает иначе.
Кайдо несут в небо облака, а Момоносуке должен топать по ним.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Его хотело забрать правительство, но он был признан неудачным, т.е. это не Вегапанк его выдал за неудачный - он такой и есть.

Тут только пока что вопрос - каким образом ДФ был признан неудачным, если его вроде как ни на ком не проверили? То есть, это как сказать что программа не работает, даже не запуская её.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мало того, что ИДП не работает, как оригинальный ДП - ни огня, ни ветра, чтобы летать нужно ходить по облакам, а не они несут тело в небо, так ещё и трансформация происходит бесконтрольно.

Ну, это пока что неизвестно. Момо - ребенок с травмой от драконов. Возможно, когда он обретет немного душевного спокойствия, откроются другие силы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В итоге на ИДП просто забили и не важно, что лаборатория с ИДП уцелела - всем пофиг, потому что ИДП оказался брак.

Но, опять же, почему бы это хоть кому-то не скормить чтобы проверить наверняка?

[Зефир]

тут вообще момент не продуманный, каким образом можно узнать на сколько фрукт неудачный\удачный, если его не проверить на ком то, а вторая проблема на сколько он отличается\ и отличается ли вообще

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Тут только пока что вопрос - каким образом ДФ был признан неудачным, если его вроде как ни на ком не проверили? То есть, это как сказать что программа не работает, даже не запуская её

Цитата: Сообщение от Сварщик  Но, опять же, почему бы это хоть кому-то не скормить чтобы проверить наверняка?

Они же изучали ДП, у них компьютеры - у них есть анализ и всё такое.
Если бы это была копия - то показатели ИДП должны были бы быть идентичны тому, что должно быть у настоящего ДП (хотя бы ключевые).
Очевидно данные были далеки от идеала - поэтому на ИДП забили.

Необходимости в наблюдении не было, т.к. изначально было понятно, что сделали лажу.
Можно было бы конечно скормить кому-то заранее ясно, что мусор и посмотреть что будет, но... зачем?

Вегапанка интересовал ведь не человек, а "фактор происхождения ДП" вроде и если бы он перенес удачно этот фактор в ИДП, то он бы это понял по анализам без "подопытного кролика".

Цитата: Сообщение от Сварщик  Момо - ребенок с травмой от драконов

Душевная травма от драконов, а боится он образа Дофламинго, при этом храбро держится перед Кайдо.
Мда... как-то не логично, да и не сказать, что в образе дракона он так уж сильно страдает.
Он просто не контролирует свою мутацию.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Необходимости в наблюдении не было, т.к. изначально было понятно, что сделали лажу. Можно было бы конечно скормить кому-то заранее ясно, что мусор и посмотреть что будет, но... зачем?

Потому что... именно так и работает наука. Изучают, подправляют, снова изучают и снова подправляют, пока не будет достигнут результат. Лекарства и вакцины, к примеру, не за один день делают (в реальном мире, конечно, а то сразу же вспоминается Чоппер), их нужно проверить на животных, людях, потом внести какие-то изменения по результатам на живые организмы. За один раз сделать ничего не получится, это труд. И мне немного не верится, что Вегапанк, как человек науки, не решил изучать это дальше или хотя бы проверить.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Вегапанка интересовал ведь не человек, а "фактор происхождения ДП" вроде и если бы он перенес удачно этот фактор в ИДП, то он бы это понял по анализам без "подопытного кролика".

Но неужели МП на это так забило? То есть, если бы мне поставили ГИС Нева и сказали "но это не работает", я бы всё равно попытался её открыть, чтобы убедиться наверняка. А тут искусственный ДФ! Да даже провальный, он мог бы дать какие-то особые свойства, зачем это так оставлять даже не проверив?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Он просто не контролирует свою мутацию.

Так как не вы, ни я не имеем четких доказательств по поводу истинных сил Момо, предлагаю просто дождаться конца арки, чтоб наверняка.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Изучают, подправляют, снова изучают и снова подправляют, пока не будет достигнут результат. Лекарства и вакцины, к примеру, не за один день делают, их нужно проверить на животных, людях, потом внести какие-то изменения по результатам на живые организмы. За один раз сделать ничего не получится, это труд. И мне немного не верится, что Вегапанк, как человек науки, не решил изучать это дальше или хотя бы проверить.

Возможно создание одного ИДП занимает слишком много времени.
Не стоит забывать, что даже создание Смайла не такая простая задача: САД создаёт Цезарь в котором много чего намешено, отчасти благодаря его уникальному ДП, после чего этот препарат добавляется в воду, которую пьют растения, а затем гномы особым образом ухаживают за плодами, чтобы они выросли и созрели как надо и то лишь 1/10 часть их урожая пригодна к продаже из которой только 1/10 часть даст эффект.
Всё это занимает массу времени, при том, что у Дофламинго создал все условия (у него химический ДП-юзер и Гномы-фермеры + солнечные Подсолнухи).

А Вегапанк сколько МД служит? Лет 20? При этом успевая кормить предметы ДП, создавать Робо-Киборгов ДП-юзеров, лазеры, работать над превращением людей в Древних Гигантов.
То, что Вегапанк создал 1 ИДП уже большое достижение, но и он оказался неудачным. В итоге проект себя просто не оправдывает и ускорить процесс просто не в возможностях лабораторий МД нынешнего времени (не зря говорится, что Вегапанк опередил время).
Может быть со временем, с лучшими условиями Вегапанк в итоге бы добился результата лучше, чем 1-й ИДП Дракона, но увы - это невозможно.

Если учесть, что из 99 смайлов - 1 дай Бог сделает из человека Фрика, а гномы их выращивают сразу пачками (удачные и неудачные), то если люди будут выращивать сами это, то сколько же нужно будет перебрать химических вариаций, сколько нужно времени на то, чтобы вырастить 1 ИДП, который эту вариацию примет как надо и при этом если ИДП окажется неудачным и придётся начать всё сначала - дай Бог, чтобы хотя бы 1 из 1 000 ИДП оказался бракованным, как у Момоносуке.
Даже если "Фактор Происхождения" ДП Кайдо Вегапанк выявил - ему нужно больше, чем только это, чтобы создать копию очевидно, а это опять формулы, экспериментальный урожай (который вырастает не мгновенно), анализы и... всё заново в случае неудачи.

Это всё слишком затратно по ресурсам и по времени, не говоря о том, что людям просто недостаточно одних только человеческих возможностей для достижения нужного результата.

Цитата: Сообщение от Сварщик  Но неужели МП на это так забило? То есть, если бы мне поставили ГИС Нева и сказали "но это не работает", я бы всё равно попытался её открыть, чтобы убедиться наверняка. А тут искусственный ДФ! Да даже провальный, он мог бы дать какие-то особые свойства, зачем это так оставлять даже не проверив?

Могли посчитать либо, что это такой ИДП, что лучше вовсе без него, либо что он будет больше опасен для союзников, нежели для врагов.
Не всегда нужны полевые условия, чтобы сказать, что результат полнейший провал.

Добавлено через 7 минут
К слову, если окажется, что Большой Дракон и Маленький Дракон это результаты 2-х полевых образцов прошлых ИДП, то можно считать, ИДП реально опасной штукой, которая не только превращает человека в дракона, но и убивает в нём человека вообще.

[Сварщик]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Возможно создание одного ИДП занимает слишком много времени.

Да, возможно, в этом действительно было дело. К сожалению, не совсем известно, когда же Вегапанк начал работать над искусственным ДФ, и какие условия предоставило ему МП (возможно, у МП было что-то, что не мог воспроизвести Цезарь. Не знаю там, какие-то вещи мог разработать сам Вегапанк для ускорения процесса, но кто знает).

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Могли посчитать либо, что это такой ИДП, что лучше вовсе без него, либо что он будет больше опасен для союзников, нежели для врагов. Не всегда нужны полевые условия, чтобы сказать, что результат полнейший провал.

Да надо, вообще. Даже если кажется что код фигня, его всё равно проверяют, чтобы посмотреть, как работает. А это не просто какая-то программка на курсовую, это потенциальное оружие. Как мы видим, на Момо всё сработало не так уж и плохо, по крайней мере для своих он пока не опасен (вроде как). МП не такая организация, чтобы как-то волноваться об этике, это очень странно, что они не скормили фрукт кому-то из класса Д... гм, то есть, просто кому-то не скормили. И если фрукт такой провальный, почему бы его сразу не уничтожить? А то вдруг кто захочет его съесть, а он же непроверенный.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сварщик  Даже если кажется что код фигня, его всё равно проверяют, чтобы посмотреть, как работает. А это не просто какая-то программка на курсовую, это потенциальное оружие. Как мы видим, на Момо всё сработало не так уж и плохо, по крайней мере для своих он пока не опасен (вроде как). МП не такая организация, чтобы как-то волноваться об этике, это очень странно, что они не скормили фрукт кому-то из класса Д... гм, то есть, просто кому-то не скормили. И если фрукт такой провальный, почему бы его сразу не уничтожить? А то вдруг кто захочет его съесть, а он же непроверенный.

Я думаю особо с этим не заморачивались просто. Если кто-то бы и съел ИДП, то за пределы ПХ он вряд ли бы вышел.

И если

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Большой Дракон и Маленький Дракон это результаты 2-х полевых образцов прошлых ИДП

Окажутся правдой, то в целом понятно, что вряд ли от ИДП будет большая польза. Просто на всём ПХ всего 2 дракона - это странно.

Конечно заметен прогресс: Большой дракон - маленький, но агрессивный дракон - восточный дракон, но с неконтролируемым обращением.
В итоге если ИДП Момоносуке это 3-й образец, то вполне было бы логично сказать, что эффект оказался слабее, чем надо, хоть и стабильней, тогда как у двух предыдущих эффект "Происхождения" был слишком сильным и нестабильным (да и код словно был неточным, т.к. 2 дракона европейские, а Момоносуке восточный).

Но одно точно - Ода упорно указывает и даже показывает, что у Момоносуке ИДП барахлит. А у МД копий ДП нет до сих пор, тогда как Смайлы уже 3 года как в ходу в НМ.
И странно, что Правительство имея связи с Дофламинго - не заинтересовалось Смайлами, хотя бы как образцом для новых попыток создать удачный экспериментальный ИДП.

Пожалуй очень плохо то, что мы не знаем что из себя представляет в действительности Вегапанк - может он из-за каприза бросил затею, кто знает...
Просто некоторые изобретения Вегапанка как можно заметить - так и остались недоделанными.

[Айкаша]

Что же делается, люди, Гато уже сам себе отвечает
Подкиньте ему собеседника

[Kazuya]

И снова мрачное утро
Ты ищешь повод для ссоры
Снова скандальные будни
И снова эти вечные споры.
Я так устал, ну же давай,
Выпили мозг снова и снова
Вспомни опять, какой я хуевый
Мало внимания в полном комфорте
Оффтоп