Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[FaiFly]

Внезапно выпустили ролик про Ло и Луффи в честь 25 летия куска

Цитата: Возвращение великого дуэта, в лице Луффи и Ло! Им придётся противостоять злобному, морскому чудовищу, или, не совсем...?

Добавлено через 55 минут
Еще лучший фикс нашел

Спойлер:

[Печенька]

Что то после этой главы я окончательно прозрел
Пока Санжи сиськи мнëт, Зоро поучает капитана и показывает кто Сигма
Зоро>>Санжи
Так и Зорофапером стать недолго

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Печенька  и показывает кто Сигма

Тот кто готов детей резать?

[YO]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это у Катакури не Хаки

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи прокачал ВН, а не ВВс1

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Когда Луффи тренировался у Рейли

Написано хаки сильнее, а не моти, или техника сильнее.
Воля сильнее:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v88/c883?p=13
Говорит про прочную защиту волей:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c884?bid&p=5
Рейли сказал, что воля становится сильнее с сильными противниками.
Потом флешбек, где Рейли обучает воле наблюдения и говорит "воля наблюдения".
Приближается к уровню воли:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c892?bid&p=16
Скорость и воля стала сильнее в Тотланде.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В манге нет у Дофламинго деления на сложные и простые

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  они требуют от него ближнего боя, который является опасным для органов.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  он ещё не до конца разобрался что из себя представляет 4-й гир

Он не использовал все техники, кроме прямых ударов или блоков нитями, весь 4 гир он другие не использовал, только на ослабленном Луффи без гиров, изменилось только то, что Луффи без гиров, а органы как были повреждены, так и остались.
Луффи в 4 гире доходил близко, в близи Дофламинго использовал только прямые блоки нитями.
Против 2 гира не помогло скручивание.
В манге нет, что другие техники могут быть использованы против 4 гира. И скручивание против 2 гира.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  скорости Кизару у Рейли нет, равно как у Роджера, топ-ВН у Кизару не подтверждена

Луффи апнул волю и скорость в 4 гире еще в Тотланде, но он апнул скорость и волю еще и после Кайдо:
Луффи уклоняется, но не идеально:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1001?bid&p=5
Луффи уклоняется уже лучше:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v103/c1037?p=9
В битве против Кизару использовался 4 гир с апнутыми скоростью и волями, он не смог попасть также, как по Катакури, Кизару же смог убежать и ускориться, а потом обойти за счет скорости скорость и ВН Луффи анутого после Тотланда и Вано.
Луффи не может попасть чисто, как по Катакури, также и Кизару не бьет Луффи:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=10
Луффи промазал, Кизару улетел:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=11
Кизару обошел ВН и скорость Луффи:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=12
Рейли показал скорость Кизару, может также блокировать апнутый 4 гир, как и Кизару:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c513?bid&p=10
Рейли контрит побег Кизару:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...2/c512?bid&p=6
Брук видит свет, который выпустил Кизару, любой этот свет видит, Рейли же начал атаку после движения Кизару туда.
Рейли слабее Роджера, второй по силе в команде.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  4 гир показал скорость выше скорости БУ, поскольку БУ такой скорости показано в принципе не было

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В битве с Роджером они дубасились на КВВ, а не на скоростях 2 гира и не на ФС

БУ показал скорость атаки по Акаину:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v59/c575?p=5
БУ показал скорость атаки и силу против Роджер, а также что их ФС равна, так как никто другого не откинул:
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=5
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v96/c966?p=6
Никто не уступил в силе, но она распространилась на весь остров и море, сдвинув корабль.
БУ против Одена:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c963?bid&p=15
Гарп показывает скорость и силу:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1088?bid&p=11
Силу:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...107/c1080?p=16
Силы уже не те, то есть он был сильнее+показано, что в сознании только те, кто у края, где есть разрушенные здания:
Паритет в скорости и силе у Гарпа и Кузана:
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1087?bid&p=13

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Атака Роджера по Одену лишь показывает силу КВВ

Для атаки нужна сила воли и сила, как и в 4 гире, как и в любой другой атаке.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Линлин в Роксах была такой же как ПТС - ты это заявляешь

Не показано - нет.
Сказано, что Рокс сильнейший пират, никто над ним не показал доминацию. БУ второй по силе в их команде.
Сказано, что Роджер победил.
Показано, что пиковый БУ, который был 2 в команде, равен больному Роджеру.
БМ и Кайдо не показали, что сильнее БУ стали, они стали сильнее сами по себе, но в тот момент титул сильнейшего человека занял БУ.
Кайдо только хотел проверить свои силы против БУ, но так и не сделал этого.
БМ не получила ап, значит такая же, как в момент пика БУ.

[Мискалиниум]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Тот кто готов детей резать?

Когда Зоро нашел детей гигантов:

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от FaiFly  Еще лучший фикс нашел Спойлер:

А ВП после ТС они могут также пофиксить?

Добавлено через 10 минут

Санджи после новой главы::

[barokku]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Еще лучший фикс нашел

Вот бы Нами и Робин одели в приличную одежду как до ТС, а то скоро будут также ходить без штанов и трусов

[Kamusari]

Брук в главе сразу Мискалиниума напомнил :D

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Kamusari  Брук в главе сразу Мискалиниума напомнил :D

Оффтоп

[FaiFly]

Цитата: Editors Comment 1137: -“A disturbing shadow lurking in Elbaf…!? What fate awaits Luffy and the others!?”

Ещё что ли кто появится, тот силуэт?

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Тот кто готов детей резать?

Какой же он " плахой"

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от YO  Написано хаки сильнее, а не моти, или техника сильнее. Воля сильнее: https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v88/c883?p=13 Говорит про прочную защиту волей: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...8/c884?bid&p=5 Рейли сказал, что воля становится сильнее с сильными противниками. Потом флешбек, где Рейли обучает воле наблюдения и говорит "воля наблюдения". Приближается к уровню воли: https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c892?bid&p=16 Скорость и воля стала сильнее в Тотланде.

1. Воля это ВВ, ВН и КВ.
И как я уже сказал - квадратные моти это не защита Хаки, а Хаки + ДП, видоизменненные руки на более крепкие, спресованные кубы.
Без квадратов Катакури не заставлял руки Луффи пухнуть.
Луффи 100% не определяет где есть Хаки, а где нет, также как не всегда верно определяет тип ДП своего врага.
Луффи качал конкретно ВН, а не ВВ. Квадратные моти Луффи пробивал 4 гиром без прокачки Хаки.
Скорость атаки Луффи изменилась за счёт ускорение кулаков при изменении угла атаки.
Повторю ещё раз в Тотлэнде Воля произносилась в контексте ВН.
П.С. Рейли говорил, что чем больше дерешься с сильным врагом (т.е. достаточно долго), тем сильнее становишься, но Луффи 3 часа бился с Катакури в пустую, без целенаправленной прокачки Хаки и только когда Луффи целенаправленно начал тренировать ВН - у него появился прогресс.
т.е. само по себе ничего не растёт и не растут одновременно все виды Хаки.

Цитата: Сообщение от YO  Он не использовал все техники, кроме прямых ударов или блоков нитями, весь 4 гир он другие не использовал, только на ослабленном Луффи без гиров, изменилось только то, что Луффи без гиров, а органы как были повреждены, так и остались. Луффи в 4 гире доходил близко, в близи Дофламинго использовал только прямые блоки нитями. Против 2 гира не помогло скручивание. В манге нет, что другие техники могут быть использованы против 4 гира. И скручивание против 2 гира.

2. Несостоятелен довод, что техники ДП, которые из себя есть данность зависят от техник используемых другим ДП-юзером.
ДП не зависимы от Хаки юзера и других юзеров.
У Ито Ито нет никаких ограничений - ограничение было бы, если бы Дофламинго прямо сказал, что он не может использовать техники (как Ло сказал против Роксов), либо если бы техники применялись, но на 4 гире не работали.
Верно лишь одно - Дофламинго не применял все имеющиеся у него техники против 4 гира, но не потому что не мог, а потому что не считал нужным без разбору кидаться тем, что не было бы эффективно.
Все техники Дофламинго могут быть использованы против 4 гира без исключения, абсолютно все.

Цитата: Сообщение от YO  Луффи апнул волю и скорость в 4 гире еще в Тотланде, но он апнул скорость и волю еще и после Кайдо: Луффи уклоняется, но не идеально: https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1001?bid&p=5 Луффи уклоняется уже лучше: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...v103/c1037?p=9 В битве против Кизару использовался 4 гир с апнутыми скоростью и волями, он не смог попасть также, как по Катакури, Кизару же смог убежать и ускориться, а потом обойти за счет скорости скорость и ВН Луффи анутого после Тотланда и Вано. Луффи не может попасть чисто, как по Катакури, также и Кизару не бьет Луффи: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=10 Луффи промазал, Кизару улетел: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=11 Кизару обошел ВН и скорость Луффи: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=12 Рейли показал скорость Кизару, может также блокировать апнутый 4 гир, как и Кизару: https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c513?bid&p=10 Рейли контрит побег Кизару: https://mangalib.me/ru/206--one-piec...2/c512?bid&p=6 Брук видит свет, который выпустил Кизару, любой этот свет видит, Рейли же начал атаку после движения Кизару туда. Рейли слабее Роджера, второй по силе в команде.

3. Потому что в первый раз Луффи база, а во второй раз Луффи 2 гир - соответственно и среагировал быстрее. Всё равно что битва против Горгон.

4. Кизару защищался от Снейкмена Луффи, не также как Катакури защищался от Баундмена Луффи.
Катакури защищался топ-ВН в комбо с ДП - "Призраком", пропуская атаки Луффи сквозь себя.
А Кизару выставил ВВс2 щит о который кулаки Луффи бились, но не пробивали (можно сравнить с барьером Бартоломео условно).

Кизару ускорился и ударил по Луффи на скорости света. Пусть у Луффи и топ-ВН, но он не может быть быстрее света.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec...c1092?bid&p=12
Луффи видел, что Кизару его атакует, но он не мог уклониться, потому что в сравнении со светом он медленный.

Рейли увидел световую дорогу до того, как Кизару отправился в путь. То, что Рейли не дал Кизару улететь говорит лишь о том, что он среагировал тогда, когда было надо с учётом предсказания ВН.
Всё равно что Верго вмазал по Ло одновременно с тактом сердца, а не до такта сердца. У Верго не топ-ВН, у него есть Сору и находился он дальше, чем Рейли от луча и Кизару соответственно.

Цитата: Сообщение от YO  Для атаки нужна сила воли и сила, как и в 4 гире, как и в любой другой атаке.

5. Нет, для атаки нужна сила уровня любого статиста (ну или просто просто тренированного человека, учитывая как Луффи в Удоне камни таскал) и КВВ.
У базового Луффи и Кайдо несопоставимые ФС от природы, но Луффи останавливал базой атаку Канабо с КВВ Кайдо своим КВВ.
т.е. физических сил тут много не надо.

Физическая сила Дофламинго вот:
Луффи хватило сил, чтобы ударить по Дофламинго так, чтобы оставить в горе вмятину (без трещин).
https://mangalib.me/ru/206--one-piece/read/v79/c786?p=2
А Дофламинго хватило сил, чтобы когда очнулся эту гору заставить треснуть.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v79/c786?p=10
И даже это не сравнится с силой 4 гира, но Дофламинго хоть это показал, а Роджер нет.

Цитата: Сообщение от YO  Не показано - нет. Сказано, что Рокс сильнейший пират, никто над ним не показал доминацию. БУ второй по силе в их команде. Сказано, что Роджер победил. Показано, что пиковый БУ, который был 2 в команде, равен больному Роджеру. БМ и Кайдо не показали, что сильнее БУ стали, они стали сильнее сами по себе, но в тот момент титул сильнейшего человека занял БУ. Кайдо только хотел проверить свои силы против БУ, но так и не сделал этого. БМ не получила ап, значит такая же, как в момент пика БУ.

6. Кто мог во времена Рокса показать доминацию?
Рокс был уже сформированным Итико, а Санко ещё были неопытными, молодыми и пусть монстрами, но слабее него.
Роджер объединился с Гарпом, чтобы победить Рокс, но там-то были не только Рокс, там были ещё и Святые рыцари, как видно из флэшбека.
Что там произошло, как происходила битва - ничего не известно.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v95/c957?p=10
Сказано только, что Рокс был самым грозным врагом Роджера, но это не говорит о том, что все остальные враги Роджера были слабее Рокса, просто Роджер был ещё молодым, тоже не опытным.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v95/c957?p=12
Где сказано, что Роджер победил?

Ты ссылаешься на нераскрытые сведения из которых нельзя сделать какой-либо вывод. Как дрался Рокс? Был ли у него ДП? Какой это был ДП, если был? Помимо КВВ, что ещё было в арсенале у Рокса?
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../c1096?bid&p=9
Там был кстати не только 1 Роджер.
Ссылка на Рокса и Пиратов Рокса несостоятельная, поскольку разница в 10 лет весьма существенно влияет на уровень, учитывая как всего 2 года сказались на персонажах.
Чтобы говорить о том, что никто сильнее стал потому что не показано тоже несостоятельно, когда нет подтверждения, что тогда они были также сильны, как спустя 10 лет и сильнее не стали.