Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Mugi  Достаточно глянуть на мугивар кроме Зоро и Санджи, который сейчас словно массовка и статисты, а не главные герои.

Это не из-за Луффи происходит. Ты сравни события до таймскипа и после, мир вокруг Мугивар не стоит на месте, они больше не бултыхаются в том озере с мелкими рыбёхами как раньше, когда били всяких бомжей по типу СП9, сейчас уже действия мирового уровня идут, борьба против всего правительства и близость к Лафтейлу, естественно Луффи тут будет в приоритете, а не всякие Усоппы с Нами (хотя они тоже вон с Горосеями дерутся), и то у них будут тоже свои моменты когда время придёт, Эльбаф для Усоппа, Саул для Робин, Лабун для Брука и т. д., да и до этого в прошлых арках у них были яркие моменты, но какими-то ключевыми фигурами для арки, как Санджи для Тотленда, они уже конечно не будут, разве что за исключением Робин, которая всегда востребована. Правда сюжет с Фрэнки разочаровывает конечно, я думал это будет идеальная для него арка хотя бы для прокачки и каких-то взаимодействий с Вегапанком, но либо тут капитальный облом, либо один из клонов останется в команде насовсем или временно и тогда уже что-нибудь будет.

Цитата: Сообщение от MistGun  Есть много произведений, где главный герой не играет "первую скрипку" - и при этом остается интересным персонажем, занимающий достойное место в своем мире ... не теряя своего статуса "главного" ....

Можно примеры? Желательно с законченными мангами, чтобы не было такого, что пол манги ГГ никто, а потом под конец раз и мир спасает или типа того.

Цитата: Сообщение от MistGun  Можно сделать главного героя хоть "избранным"/ "мессией"/ "богом" своего мира - кем угодно. Но будь добр не смещай все акценты только к нему ... а то смысл в других персонажах начинает как-то теряться.

Так Ода и не смещает, у него самый огромный мир среди манг, но почему-то вы и этим недовольны, когда он уделяет какие-то главы или даже дай бог пару страниц стороннему персонажу, тому же Вегапанку, например, или вон события в мире после Пламени Матери или то что сейчас показывают реакции по всему миру на происходящее, все этим недовольны, особенно те кому драки подавай. Даже сейчас Луффи не главная цель Горосеев, акценты как раз идут на Вегапанка, Пламя Матери и возможность отстроить новые уничтожители островов, + Бонни с Робин, Луффи лишь входит в их число.

[shurik]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так Ода и не смещает, у него самый огромный мир среди манг

Не совсем понял, причем тут размер мира. В дб, гинтаме,торико миры побольше будут.

Проблема Оды в том, что он ничего вообще не раскрывает, а если и чет говорит, то на половину. Допустим взять магичку, сукуна бахнул разрез мира, нам автор спустя 10-15 глав пояснил, что да как и как работает и читателю ясно, почему так или иначе. А в вп как, Вега чет ляпнул про фрукты, а как их найти, откуда они появились тд не сказал, и в чем смысл его инфы половинчатой? Также с черными клинками, сказали зоро вот мол сможешь сделать энму черным клинком, а как, что это вообще, откуда появилось, да сами гадайте, потом он просто окрасится и будет рояль в кустах.

В целом, мб до тс Лу был еще с натягом интересным персом, то уже после тс, за ним вообще не интересно наблюдать, да и в последнее время главы унылые и не интересные. И проблема заключается в том, что Лу как персонаж вообще не развивается, он как был клоуном так и остался, ему добавили только лвлап и не более того, как личность он вообще не развился.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от shurik  Не совсем понял, причем тут размер мира. В дб, гинтаме,торико миры побольше будут.

Я не про размер планеты... Речь о лоре, истории, количестве локаций, персонажей, тайнах и т. д.

Цитата: Сообщение от shurik  Проблема Оды в том, что он ничего вообще не раскрывает, а если и чет говорит, то на половину. Допустим взять магичку, сукуна бахнул разрез мира, нам автор спустя 10-15 глав пояснил, что да как и как работает и читателю ясно, почему так или иначе.

Ну так может потому что в унылой магичке кроме описания абилок и раскрывать больше нечего? Если там история простая как два пальца, то конечно можно просто параграфы про способности вкидывать и пипл хавать будет. У Оды в первую очередь идёт история и проработанность мира, бои не на первом плане в этой манге, давно пора было бы уже понять. Про фрукты да, не особо объёмно пока сказано, но не исключено что он ещё инфы набросит, ну или всё и останется так просто, как сказал Вега, что фрукты рождены из желания людей. Высока вероятность что при раскрытии древнего королевства будет больше инфы о фруктах.

Цитата: Сообщение от shurik  а как их найти

Рандомно, как и всё остальное, радара для фруктов нет.

Цитата: Сообщение от shurik  откуда они появились

Он сказал свою теорию откуда.

Цитата: Сообщение от shurik  Также с черными клинками, сказали зоро вот мол сможешь сделать энму черным клинком, а как, что это вообще, откуда появилось, да сами гадайте, потом он просто окрасится и будет рояль в кустах.

Так может мы про это узнаем когда Зоро будет в процессе этого, нет? Какая-то вообще нелепая придирка, как будто уже пол мира мечи покрасили, а объяснения до сих пор нет.

Цитата: Сообщение от shurik  как личность он вообще не развился

Даже спорить на эту тему не будут, если вы в манге этого не видите, то никакие доводы тут не помогут. Тебе видимо подавай унылых эджлордов, которые вечно с кислой миной ходят и пафосно всех выносят, извините, это не Соло Левелинг какой-нибудь (в ВП для этого Зоро есть). То что Луффи до сих пор остаётся позитивным не означает, что у него не было никакого развития.

[Bojack]

Лу был интересным персонажем до тех пор, пока не оказалось, что его батя - самый разыскиваемый преступник мира, а дед - герой дозора, вице-адмирал.
И весь паззл сложился, насколько Лу прошел по блату в своих приключениях. Начиная с того, что каждый встречный - с корабля Роджера и ему благоволит, заканчивая тем, что его много раз спасало то, что он чей-то там внук, сын.
Как раз тут он превратился в того самого "избранного" из сенненов. Да, он веселый, испорченный эгоист.
Я дальше и не удивлялся, почему его пощадил Кума. Почему только ему из сверхновых выпала удача побрататься с Рейли и тд. Это стало скучно и момент появление "супер саяна" стал лишь вопросом времени.
Именно тогда "романтика приключений" умерла.

[MistGun]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Можно примеры? Желательно с законченными мангами, чтобы не было такого, что пол манги ГГ никто, а потом под конец раз и мир спасает или типа того.

Почему тебе нужны именно примеры законченных?
Я должен тут целый список развернуть?
Да и вообще я говорил про "произведения" - а это не только манга подразумевалась ...
Ну да ладно. Назову просто первое, что пришло мне в голову: "Берсерк", "Кеншин", "Гинтама", "Триган", "Ковбой Бибоп" ...
Из современных "Клинок рассекающий демонов", "Башня Бога" ... да даже такой персонаж как Сайтама из "Ванпанча" подан очень здорово ...
Все перечисленные произведения не в последнюю очередь хороши благодаря не только главным героям - но и не менее запоминающимся и классными второстепенными персонажами ...
Да - ГГ далеко не слабаки, если мы оцениваем их силу, но из них и не лепят "избранных" и "детей пророчеств" .... Я читаю историю в интересном мире про них и их приключения, а не о том, как он устраивает "любовь и жвачку" по всему миру, потому что ему "суждено" ....

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так Ода и не смещает...

Ну конечно! Самому не смешно?)

Абсолютно все сюжетные арки яркий тому пример.

Весь этот "огромный" мир Куска крутится вокруг главного героя - он не самодостаточен ... без него практически ничего не происходит ... Он решает проблемы всех "униженных и оскорбленных", а также выступает "триггером" практически всех значимых событий ... Всех "плохих" "побеждает и перевоспитывает" именно ГГ, и это при том, что мир такой огромный и в нем много других .... Но все ждут, когда придет именно Луффи.
Тот же Вегапанк - очередной "ждун" ....

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  Ты прав, но загвоздка в том, что гребанный Импел Даун находится под водой Это было раз, второе, Врата правосудия хрен кто откроет чтобы спасти всякий мусор Ну и да, повторюсь, заключенные в Импел Даун это мусор в глазах дозора, Мп и стражников Импел дауна, а значит спасать их, а тем более снимать кайросеки с них никто не будет если не появятся челы извне

1. Да, сам ИД под водой, но сам Пика внутри ИД, внутри камня, сам камень, но при этом камень это не тело Пики.
Полагаю это сложно для понимания, поэтому объясню: Пика когда сливается с камнем растворяется в нём, иными словами его тело исчезает, становится элементом, а его разум берет контроль над камнем с которым его тело слилось и в котором растворилось.
Но при этом в отличие от Писарро - Пика не чувстует воздействия на камень. Даже если сломают руку Голему в котором растворён Пика - он не будет кричать от боли, как Писарро, потому что урона получать не будет.

Следовательно море воздействуя на камень ИД при этом не воздействует на Пику, а значит не мешает ему как живой крепости передвигаться по морю.

2.1.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol59/576#page=3
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol56/548#page=8
В СД есть 5-7 человек, которые могут могут летать, поэтому добраться до врат и вручную их открыть не является проблемой.

2.2., что важнее 2.1. - СД вовсе не нужно чтобы ИД выходил через Врата Правосудия.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol53/522#page=9
ИД находится на Калм Белте и по сути будет представлять из себя шагающего Гиганта, а не плывущий по течению корабль. В крайнем случае Врата можно просто обойти, поскольку Голем от течений не зависит (он буквально шагает по дну, а не плывёт по течению).
Поскольку СД вовсе не обязательно сначала рушить МФ, а потом взбираться на Ред Лайн - Пика может просто напрямиг устремиться к Редйлайну, а уже там, слившись с ним поднять ИД на вершину.
Полагаю всё это займёт всего пару часов.

3. Как я уже сказал - в ИД есть человек Дофламинго, который приносит ему неразрешённые и неполагающиеся никому из заключённых новостные газеты (см. СБС).
Соответственно когда будет нужно Дофламинго просто выпустит его человек из его камеры и таким же образом будут освобождены все из СД (которые благодаря своим низким наградам находятся на куда менее суровых уровнях, чем те, которые им полагаются) и заключённые.

4. Дофламинго не полагается на помощь из вне, он полагается на помощь изнутри.
Дофламинго достаточно его команды, чтобы взять контроль над тюрьмой, урезонить/убить тюремщиков и направить ИД к Ред Луйну, а там и к Мари Джоа.

[Patota]

Ранее уже тоже про это говорил, но повторюсь.
Тоже не нравится вся эта избранность в мангах. Посыл "Старайся и у тебя все получится" - умирает, и остается посыл "Родись под счастливой звездой, и ты чего то добьешься".
До ТС у нас Были Луффи, Зоро и Санджи, которые добивались чего-либо своими силами, а после ТС получили Реинкарнацию Джойбоя, потомка самураев из Вано(а возможно и самого великого Рюмы), генно-модифицированного мутанта - которые обязаны были добиться того, чего добились волею судьбы. Отстой. Сценарная скукотища. Но что есть, то есть. Видимо это какой то пунктик у японцев на это

[Кактус]

Цитата: Сообщение от Patota  Посыл "Старайся и у тебя все получится" - умирает, и остается посыл "Родись под счастливой звездой, и ты чего то добьешься".

В принципе реалистично

[Звезда без Йолки]

Интересно, а Муги будет также бомбить, когда выяснится, что Зоро потомок Рьюмы и тп

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Интересно, а Муги будет также бомбить, когда выяснится, что Зоро потомок Рьюмы и тп

так уже выяснилось что шимоцуки или кем зоро является потомки рюмы