Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVI: Папина дочка

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 36.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Было очевидно, что все в мире ленивые жопы, а Зоро сам себя из обычного человека превратил в монстра, только он в кадре тренируется и бухает, остальные просто бухают.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Estarossa  А чем второй флэшбек испортил образ Санджи?

Я бы сформулировал вопрос иначе. Что добавил второй флэшбек к образу Санджи?
Ответ не очень оптимистичный

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода уже потренировался на Санджи, как на подопытном кролике и после того, как увидел что у него получилось - решил, что лучшее враг хорошему и потому пусть уж Зоро будет со скромным флэшбеком про его обучение в Додзё, чем новый испортит ему образ.

Если судить по схеме, то Зоро нечего вспоминать, кроме смерти Куины. Обычное сиротское детство: мамку убила болезнь, папку - пираты. Поблизости жила другая самурайская семья, помогала, видимо, чем могла, дед Козабуро научил Зоро "хераку"... Всё!!! Как был у него флэшбек для галочки, так и остался!

Добавлено через 5 минут

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Я бы сформулировал вопрос иначе. Что добавил второй флэшбек к образу Санджи? Ответ не очень оптимистичный

Для меня второй флэшбек уничтожил образ джентльмена, который нам тычут в лицо с самой первой встречи. Пресловутые принципы кухаря не имеют ничего общего с любовью к матери, признательностью сестре, еще чем-то возвышенным... Нет - это просто Зефф запугал малолетнего звиздюка, пообещав бубенцы оторвать и на шею повесить, если он женщину стукнет! Вот и оставил психологическую травму на всю жизнь.

Прикиньте, если бы Зоро берег Вадо Ичимонджи только потому, что боится гнева сенсея!

[Айкаша]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Для меня второй флэшбек уничтожил образ джентльмена, который нам тычут в лицо с самой первой встречи. Пресловутые принципы кухаря не имеют ничего общего с любовью к матери, признательностью сестре, еще чем-то возвышенным... Нет - это просто Зефф запугал малолетнего звиздюка, пообещав бубенцы оторвать и на шею повесить, если он женщину стукнет! Вот и оставил психологическую травму на всю жизнь.

Ты как то слишком категорично судишь

Добавлено через 19 минут
Да, сестра и мать сильно участвовали в его детстве
Но в флэшбеке акцент на отцовскую фигуру Зеффа в жизни Санджи

И вот про джентльменские принципы должен как раз таки отец говорить

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  чем второй флэшбек испортил образ Санджи?

Показал его ошибкой, слабаком.
Санджи еще в Ист блю был показан, как человек без стержня и это лишь подтвердилось, что исходит из детства со времен которого ничего не изменилось, когда он стал старше.

Хуже всего, что хотя Санджи стал сильнее, будучи ошибкой и просто человеком, в итоге, став мутантом, он уже никогда не докажет, что он никогда не был ошибкой и что чего-то стоит без экспериментов своего отца над ним.
Печально.

Слабый характером и слабый телом. Те, кто тренировался ради себя защищают еще и других, а Санджи тренируясь ради других может кого-то защитить только жертвуя собой, что плохо, т.к. нужно не жертвовать, а выживать и побеждать.

ДТС был хорош, но ПТС всё испортил. АТ просто стал его крышкой гроба, а Вано ее гвоздями.

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Если судить по схеме, то Зоро нечего вспоминать, кроме смерти Куины. Обычное сиротское детство: мамку убила болезнь, папку - пираты. Поблизости жила другая самурайская семья, помогала, видимо, чем могла, дед Козабуро научил Зоро "хераку"... Всё!!! Как был у него флэшбек для галочки, так и остался!

И? Он знал чего он хочет и шёл к своей цели в соблюдении собственных принципов.
Может история не самая интересная, но не смотря на заложенную в Зоро КВ, он обычный человек.

Может на его долю не выпало великих испытаний, но он уже закалённый персонаж.
Он не как Усопп, Фрэнки или Санджи, которым есть куда совершенствоваться и чему морально учиться, но у Зоро уже сформирован моральный кодекс, которому он следует и он не такой, как Санджи, который относится только к женщинам, кодекс Зоро диктует Зоро, как следует жить.

Кому-то это может скучно, но как по мне это признак сильного человека.
А сильному человеку показушного флэшбека о неимоверных сложностях не нужно. Зоро это пример человека, который желанием и трудом добился, того кто он сейчас без особых потрясений в детстве.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Пресловутые принципы кухаря не имеют ничего общего с любовью к матери, признательностью сестре, еще чем-то возвышенным... Нет - это просто Зефф запугал малолетнего звиздюка, пообещав бубенцы оторвать и на шею повесить, если он женщину стукнет! Вот и оставил психологическую травму на всю жизнь.

"Это жи так неожиданно смищно и гениально, никто до такого не додумался , кроме гения Оды".

Но если серьёзно, очередной неумелый и непродуманный со стороны автора, с жалкой попыткой отшутиться.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  кроме гения Оды".

я честно говоря уже бы даже ради шутки "гений" не использовал. ВП средняя манга , а ныне и того хуже наверное. Единственное в чем гениальность это растянуть на ровном месте, но опять же , гениальность ли это



ладно, а теперь о важном, че там про зоро интересного или там ровно тоже что из себя и представляет зоро, скучный бесполезный деревянный текст?

зашел на вг ,а там пишут что зоро потом рюмы, короче понятно образно говоря очередное перерождение


отличная команда, один реинкарнация джой боя, другой рюмы , третий реинкарнация куколда

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Да, сестра и мать сильно участвовали в его детстве Но в флэшбеке акцент на отцовскую фигуру Зеффа в жизни Санджи И вот про джентльменские принципы должен как раз таки отец говорить

Опять же, а зачем во флэшбеке эта сомнительная пара страниц? Про отцовскую фигуру и авторитет Зеффа в жизни Санджи мы все поняли с первого раза - в Баратти. Второй флэшбек разложил по полочкам детство: сестра и мать любили Саню, батек и братья - травили, били и унижали. Всё - на этом следовало остановиться! Мы бы сами сделали вывод, что у бровастого рука нога не поднимется на женщину! Зачем этот диалог с легкомысленным Санджи ("Ну, стукнешь бабу - делов-то!") и вызверившимся Зеффом? Это "смешной и гениальный юмор Оды"? Нет - это очередная тень, брошенная на образ Санджи.

И такое с персонажем не в первый раз. Зачем он угрожает насыпать дряни в еду Зоро, попирая свое правило: "Всегда накорми нуждающегося"? Почему на Онигашиме не просто отделяется от группы, а бежит искать путан? Или совсем свежее - реплика про песика. Для чего? Кок мог просто поухлестывать за Стусси, предложить ей услуги телохранителя, даже брякнуть, что не хочет ее оставлять одну с Джимбеем... Всё лучше, чем унижаться и проситься в сексуальное рабство на глазах у команды! Это было не смешно, Ода! Серьезно!

Цитата: Сообщение от Утонувший  ладно, а теперь о важном, че там про зоро интересного или там ровно тоже что из себя и представляет зоро, скучный бесполезный деревянный текст?

Гейний напрямую говорит, что тему родословной Зоро нет смысла раскапывать глубже, и он всю ее разберет прямо тут.

55 лет назад: Шимоцуки Козабуро кует Энму. Затем берет с собой 25 человек, включая плотника Минатомо и Шимоцуки Фурико (сестру Ушимару), и уплывает из Вано.

52 года назад: самураи спасли деревеньку в Ист Блю от бандюков. Десятеро осели в тех местах (куда делись еще 15?) и основали деревню Шимоцуки.

Дальше пошла Санта-Барбара с генеалогическим древом:

Козабуро женился на местной девушке, его сын Коширо - на "unnaimed person" (Оде настолько отказало воображение, что он даже род занятий не придумал жене?), у них родилась дочка Куина. Фурико тем временем нашла себе мечника Ророноа Пинзоро (sic!) и родила Ророноа Араши. Араши позднее умер в бою с пиратами, но заделал сына Зоро с некой бандитской дочкой Терой (та умерла от болезни). Ну а дальше понятно: Зоро выживал, как умел, и учился на мечника.

Меня убивает последний абзац от Оды! Типа, прикиньте, какая забавная история (Лафтейл практически)! Бабка Зоро приходилась сестрой даймё Ушимару, а сам "Ушастик" - потомок Рюмы, с которым Голова-трава схлестнулся на Триллер Барке. Прикольные совпадения, о которых Зоро не имеет ни малейшего понятия, лол!:coolstoryLuffy:

Короче говоря, интуиция тебя не обманывает: это...

Цитата: Сообщение от Утонувший  скучный бесполезный деревянный текст

[Cloud Ouga]

В общем-то, от Зоро не стоило ждать чего-то другого. Таков уж его путь самурая. Силуэты и пара строк текста. И Пинзоро. Да.
А кто жалуется, тот ненастоящий зорофапер.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Cloud Ouga  А кто жалуется, тот ненастоящий зорофапер

так настоящих ,выгнали же вроде как:lol: