Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Ваккарий]

Ну и жаркие у вас тут споры на тему дно Гарп или Кузан, но по всей этой заварухе на улье, можно сказать у Тича команда дно и он один ну никак не тянет не то что на финального босса для Лу, но даже на предфинального. Ну окей Лу и Тич как-нибудь помесятся, а что будет делать Зоро с Ширью и Санджи с кем Кузаном???(это типа ок еще ладно), а если для Сани не Ао, а там Васко или Пизаро, то это писец какое дно для тимы гг, короче ЧБ пока не поздно нужно писать team diff и ливать в поисках другой команды.:kaidocry:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Месяцы уже прошли с того момента

Значит мог забыть, учитывая события связанные с СД, СК и К-Г.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Ваккарий  можно сказать у Тича команда дно

Так ты думаешь зачем им Гарп нужен? Щас Гарпа поймают, потом Лаффит его загипнотизирует, чтобы тот их команду натренировал, как Кузана.
И будет сильнейшая тима Йонко

[Хьюстон]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  О твоём тоже, и? Я говорю, что логика есть и она важна, ты говоришь, что вообще не важна главное это впечатлить читателей. Ни обо мне, ни о тебе Ода не знает и его на форуме нет, так что твои слова это тупо дискриминация по отношению ко мне.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Манга

А как манга может доказать то, что ты говоришь о людях? Как манга может доказать отсутствие допущений? Всё что я от тебя слышу это "должна быть внутренняя логика, она важнее" и "истории так не пишутся", "люди не пытаются понять", "адмиралы не имеют ПДП". А кто ещё может показать ПДП логий? Давай ещё и на это поспорим. В общем, ничего кроме "я так считаю", а моё "я так считаю" хотя бы поддерживают другие люди, да и опять же, мои тезисы в той или иной степени основаны на хотя бы чём-то, что имеет отношение к тому, как пишутся сценарии. Иди вон почитай о том, как пишутся истории, мне прост лень копаться и приводить тебе цитаты. Какого-нибудь Тысячеликого Героя почитай, хотя бы. Могу ещё порекомендовать ютуб-канал "Чёрный кабинет", там даже онеме и мангу обозревают, причём весьма академично, автор учился во французском ВУЗе. Отличный канал, узнаешь для себя много нового. Ты конечно можешь говорить, что это всё фигня, но это работает: мои теории сбываются гораздо чаще твоих, и со мной хотя бы кто-то соглашается, вроде бы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ну так он бы ее и убил, он ещё не закончил.

Тезис без аргумента. Ташиги вообще без последствий перенесла атаку Верго - факт манги. Верго не вырубил никого кроме кучи статистов - факт манги. Такие вот результаты, если уж говорить о них и отвергать всю "эстетику". Гарп вон тоже убил бы Ширью, но он сражался против армии йонко и против адмирала, а не против Санджи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это то, что есть.

Нет, есть ещё тот факт, что Гарп сражался одновременно против толпы пиратов, мб топовых комдивов и адмирала. Ко всему прочему, есть ещё очень много слов о силе Гарпа, в том числе признание его силы самим Роджером, а также имеются такие фраги как победа одним ударом над молодым Чинджао. А кого победил Верго одним ударом? Несколько статистов?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Личности персонажей порой не ясны, как и их поведение, но надо понимать, что люди разные и каждый может тупо вовремя не сообразить, что надо было делать, а не смотреть на всё диванным экспертом

Да, да, объяснять всё несообразительностью, ага. Можно много чем объяснять, но Оде просто было пофигу, так как надо было создать драму и напряжение. А, кста, Кизару вместо того чтобы прострелить голову Луффи, стреляет ТОЧНО в ключ, что тот несёт. Ну это конечно можно свалить на личность адмирала, он ж у нас такой тормоз. Это конечно же будет стальной аргумент, ага.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Верго может моложе Гарпа времен Чинджао, но умеет много больше и показан эффективнее.

Ага, танканул электрошок, который никого не вырубил, кроме гиганта сомнительного уровня силы (напомню, что гигантов без особых проблем выносили ещё до ТС. Этот конечно чем-то отличается, но не показано, что он выносливее их), вырубил несколько статистов, не нанёс хоть сколько-нибудь серьёзных повреждений Ташиги, сломал Санджи ногу, о чём он забыл уже в следующей главе, сломал какие-то резервуары с газом, потно положил на пол Смокера, так и не вырубив его, и немножко погонял Ло, имея его сердце в руке, а потом слился от одной его атаки. А что же сделал Гарп? Сражался с Роджером много раз, что тот аж признал его силу, вырубил молодого Чинджао одним ударом, разрушил 8 гор, ломал линкоры ударами без ВВ, кинул огромное стальное ядро, показал сильнейший визуально (ну хотя бы визуально) удар кулаком без всяких фруктов, вырубивший больше персонажей, чем всего вырубил Верго, сражался одновременно против 4 комдивов йонко, адмирала и толпы пиратов. Ах да, Гарп ещё Шики одолел. В дуэте с Сенгоку конечно, но это всё же не вырубить несколько статистов. Не, ну фигня какая-то, наивные мы считаем, что это круче чем то, что показал Верго. :coolstoryLuffy:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Хьюстон  хотя бы поддерживают другие люди, да и опять же, мои тезисы в той или иной степени основаны на хотя бы чём-то, что имеет отношение к тому, как пишутся сценарии

1. Если большинство считают так как ты это не значит, что ты и они считают правильно.
2. Вот только ВП это история не о том, как пишутся сценарии, а история с началом, серединой и концом в которой много персонажей со своими началом, серединой и концов, чьи действия влияют друг на друга и приводят к тому или иному результату без чего всего этого бы не произошло. И всё это причино-следственная связь.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ташиги вообще без последствий перенесла атаку Верго

Кровь из головы это "без последствий".
Я уже отвечал одному, что Верго не применял всю свою силу, а не делал он это потому что противники её не стоили.
Верго треснул Санджи ногу в качестве предупреждения.

Гарп же отпустил Ширью и сейчас теряет силы. Максимум что Гарп сделал это толкнул Вульфа, поставив ему шишку, а без этого он даже статистов особо не уложил.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Нет, есть ещё тот факт, что Гарп сражался одновременно против толпы пиратов, мб топовых комдивов и адмирала. Ко всему прочему, есть ещё очень много слов о силе Гарпа, в том числе признание его силы самим Роджером, а также имеются такие фраги как победа одним ударом над молодым Чинджао. А кого победил Верго одним ударом? Несколько статистов?

Гарп дрался там, Гарп дрался тут, про него столько говорят, его столько признают, а наглядно?
Наглядно Гарп даже костей никому не сломал и мега-атакой ни одного статиста не вынес - лишь чутка покоцал.
Верго выдержал без последствий удар ДН, а Гарп месяц где-то лечил ушиб нанесённый Сенгоку, когда тот повалил его на землю в МФ.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Ага, танканул электрошок, который никого не вырубил, кроме гиганта сомнительного уровня силы (напомню, что гигантов без особых проблем выносили ещё до ТС. Этот конечно чем-то отличается, но не показано, что он выносливее их), вырубил несколько статистов, не нанёс хоть сколько-нибудь серьёзных повреждений Ташиги, сломал Санджи ногу, о чём он забыл уже в следующей главе, сломал какие-то резервуары с газом, потно положил на пол Смокера, так и не вырубив его, и немножко погонял Ло, имея его сердце в руке, а потом слился от одной его атаки. А что же сделал Гарп? Сражался с Роджером много раз, что тот аж признал его силу, вырубил молодого Чинджао одним ударом, разрушил 8 гор, ломал линкоры ударами без ВВ, кинул огромное стальное ядро, показал сильнейший визуально (ну хотя бы визуально) удар кулаком без всяких фруктов, вырубивший больше персонажей, чем всего вырубил Верго, сражался одновременно против 4 комдивов

Я проанализировал всё сказанное тобой, проверил на достоверность и с учётом того, что:
*Верго реально могучий танк.
*Верго треснул врагу кость в знак предупреждения, а Гарп в бою никому такого урона не нанёс, даже Кузану всеми его атаками.
*Гарп врагов, которые не защищались Хаки не вынес ни одного и даже той атакой лишь слегка покоцал.
*Чинджао пинал без всякой Хаки односторонне Лао Джи, офицер по званию ниже Верго.
*На практике Гарп не оправдал своей славы.
Верго сильнее Гарпа.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  Да, да, объяснять всё несообразительностью, ага. Можно много чем объяснять, но Оде просто было пофигу, так как надо было создать драму и напряжение. А, кста, Кизару вместо того чтобы прострелить голову Луффи, стреляет ТОЧНО в ключ, что тот несёт. Ну это конечно можно свалить на личность адмирала, он ж у нас такой тормоз. Это конечно же будет стальной аргумент, ага.

Да, потому что не могут быть все персонажи Марти Сью.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Вжух, и уже Арамаки или Фуджитора равны ему, а Кузан за всю мангу не показавший особо ничего, сильнее.

Михоук и тем более Драгон ничего не показавшие, также сильнее нынешнего Гарпа. Почему тебя это удивляет? Титулы на кой хрен в этой манге по-твоему? Для того и нужны, чтобы иметь представление о силе без нужды демонстрировать ее до поры до времени.
И никто не говорит, что Аракаки или Фуджи равны или сильнее молодого Гарпа.

[Kamusari]

Я все же буду верить, что в след. главе Гарп покажет свой Банкай. И мы узнаем, почему его считали монстром на равных с Роджером. Иначе это какой то Верго+, этих чб бомжей и Верго+ бы размотал. Правда не так красиво, но мне плевать на данный момент, на индийскую комедию, где старик лупит обычных шестерок. Пока это выглядит как дешевый хайп легенды, если это конец. Или прав был Белоус? Он лишь пережиток прошлого? Буду верить либо в его Банкай в след. Главе, либо новости, и не банальные, мол ЧБ снова сдал кого то,кому то, стал депутатом тенриков, и типо весь мир в шоке, а красивые новости, описывающие, как дед размотал весь остров улий, применив свой Банкай, или еще лучше КВВ-суппа-сай-йан

Добавлено через 15 минут
Полноценно прочел главу наконец-то, в манге открыто пишут, что после такого ранения, Гарп сильно ослаблен, в момент протыкания, в момент самой боли, Кузан налетает на него, и в итоге 80-летний старик, с дыркой насквозь, даёт равноценный удар по Кузану, что то тот так же отлетает. При этом остаётся в сознании. Это не конец. Смотря на главу, Гарп обязан встать

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Сприган  Гарп сильно ослаблен, в момент протыкания, в момент самой боли, Кузан налетает на него, и в итоге 80-летний старик, с дыркой насквозь, даёт равноценный удар по Кузану

я об этом давно пишу, но многие почему то не видят это, а теперь самое интересное , я могу конечно ошибаться , но гарп бьет обычным ударом с волей, а кузан именной атакой ледяной перчаткой .....(либо усилил удар за счет фрукта+ явно есть обычная ВВ)

а теперь самое интересное что я подметил, это отдаленно похоже на крышу в онигашиме, где ямато сражалась с кайдо который уговаривал дочку стать сегуном, поэтому был сильно ограничен. Так что по сути гарп против кузана это примерно как 2 яматы сражающиеся между собой по уровню

[qw@r]

Цитата: Сообщение от Mugi  Лично я, фапер Адмиралов, немного удивлен что Кузан достиг физической силы Гарпа.

Где об этом было сказано в главе? Пару глав назад Гарп САМ говорит, что уже не тот. В главе показан паритет ударов молодого Кузана (в реалиях манги) с старым Гарпом.

Так же на кой то хрен гонят на награды. В манге оценили админов и старых героев одинаково, значит уровень один в 3 лярда, правда старики просто не выдержат на дистанции поэтому закономерно слабее.

Пишут какую то чушь, что Йонко доплачивают за команду (может и доплачивают, но пока об этом не сказано), а вот то, что команде накидывают из-за капитана было сказано и я Муги этот момент кидал.

Ванила вообще занимается какой то ерундой по оценке награды Верго, когда в манге между строк написано, награда Дофлы 990-лярд, а он Верго дает лярд.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Утонувший  но гарп бьет обычным ударом с волей, а кузан именной атакой ледяной перчаткой .....

Так и есть, колебания с концентрацией, из за боли, возможно по этой причине не смог юзануть квв.мб его как то Груз подлатает, либо с дыркой будет продолжать биться, по-любому у него какой то режим КВВ имеется.