Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. У Санджи психотравма. 2. А Нами доверилась дозорной. 3. Он спас сестру. 4. Вранье. Его сломали, вот он и бегал в платье по своей воле.

1. И что? У Зоро психотравма в связи с Куиной. Что Зоро брутален, что Санджи добр.
2. Это про Бельмер? Или о ком речь? Не совсем понял, к чему это?
3. Факт в том, что он не дал умереть не только сестре, но и остальным членам семьи.
4. Простите. но у нас диалог конструктивный и нам нужен пруф. В сайдстори мы видим, как счастливый Санджи бегает в платье. Нигде нет ни упоминания, что его сломали или победили. Он адаптировался, использовал ум.
Я вообще удивлен вашему хейту Санджи, по сути, он Дофламинго от Мугивар - умён, хитёр и зверски силён, умеет летать. Только фрукта не хватает.

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Сдается мне, Зоро сунул бы катану под нос Иванкову

И провёл остаток жизни в теле тян. Впрочем, мы и не против

Цитата: Сообщение от yuri_bond  Нет - сначала Зоро уточнил бы, нет ли на острове мастеров меча, достойных учить его. Потом

бухнулся бы в ноги, моля сделать своим учеником. Санджи хоть в платье и бегал, но не упрашивал Иванкова себя учить.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Мутантизация Санджи это заслуга чисто его отца, его генов и его костюма.

Но ведь это проявилось совсем недавно. До этого Санджи качался сам.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Надевание костюма не считается за прилагание усилий, т.к. это не несет никакой угрозы для юзера.

Санджи пришлось перебороть себя и надеть платье ради капитана. Тоже по-вашему не прилагало усилий?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не потому он обрёл силу с Энмой, что ему просто дали меч

Очень удобно так считать, но по факту - меч это такой же баф как костюм и гены.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  а в Вано Ода и вовсе убил его как человека, поэтому на ПТС Санджи уже считаю стоит точка.

То есть, момент, где Санджи рыдает и просит себя спасти не показывает его духовный рост?

Добавлено через 28 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  С Ясуи и Сеньором Пинк он и близко не стоит.

Ради Санджи, дед сьел свою ногу. Это драма посильнее Ежа и Пинка будет!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Domitori  4. Простите. но у нас диалог конструктивный и нам нужен пруф. В сайдстори мы видим, как счастливый Санджи бегает в платье. Нигде нет ни упоминания, что его сломали или победили. Он адаптировался, использовал ум. Я вообще удивлен вашему хейту Санджи, по сути, он Дофламинго от Мугивар - умён, хитёр и зверски силён, умеет летать. Только фрукта не хватает.

1. А чего он тогда обратно в костюм переоделся? И надеть платье назад потом отказывался?
Лапшу мне не вешай. В отсутствие какой-либо опровергающей информации филлеры становятся единственным её источником и по ней Санджи продул и стал бабой - его ей сделали Окама.

2. Не беси меня. Вот ты не разбираешься в вопросе, а лезешь.
Санджи это Росинант - такая же тряпка, как и тот.
Санджи не является ни сильным, ни хитрым, а ум у него средний.
У Санджи был потенциал ДТС, но ПТС его и след простыл давно уж как.

Зоро больше Дофламинго, чем Санджи.
Зоро суров, кровожаден, иногда милостив и великодушен, когда мог быть более жёстким, а главное у него всегда был внутренний стержень, которого у Санджи не было ДТС и ПТС не появилось.

Цитата: Сообщение от Domitori  Но ведь это проявилось совсем недавно. До этого Санджи качался сам.

Да, и Санджи был молодец, пока качался сам, как человек. Но максимум, который он показал это 350М.
В теории он должен был стать, как добрая версия Верго, дерущаяся на ногах, но не стал.

Гены Санджи проявились недавно, потому что костюм он получил и надевал именно в этот период. Не эмоции, а использование костюма сделали его мутантом и именно о странных ощущениях после костюма говорил Санджи, а не что он сам пробудил в себе гены. Именно поэтому Санджи сломал костюм.

Санджи сам виноват, что он стал мутантом, но вот заслуга это его бати, а то, что он был человеком всё это время спасибо его маме.

Цитата: Сообщение от Domitori  Санджи пришлось перебороть себя и надеть платье ради капитана. Тоже по-вашему не прилагало усилий?

Не он надел платье, а на него надели платье.
См. ответ выше.

Цитата: Сообщение от Domitori  Очень удобно так считать, но по факту - меч это такой же баф как костюм и гены.

Нет, не такой же.
Гены в Санджи что спали бы, что он родился бы человеком, если бы не Джадджи - всё едино.
Санджи не родился уникальным, как Луффи, Кайдо или Линлин, он должен был родиться человеком и это Джадджи искусственно сделал его особенным. Его мать постаралась, чтобы он родился обычным.

Костюм делает Санджи сильнее ничего не требуя в замен и не неся никаких рисков.
Энма это меч-убийца хозяев. Если бы Зоро был слаб, то меч убил бы его. Если бы Зоро дал слабину во время боя, то меч убил бы его.
Всякий раз держа Энму Зоро получает силу, но в тоже самое время его жизнь стоит на кону.

Чтобы использовать меч нужна подготовка и дух, а чтобы юзать костюм нужно просто, чтобы он был на тебя запрограммирован.

Общее у меча и костюма, что они делают юзеров сильнее, но это не одно и тоже вообще.

Цитата: Сообщение от Domitori  То есть, момент, где Санджи рыдает и просит себя спасти не показывает его духовный рост?

Нет, это показывает какой он вредитель.
1. Он бросил защиту Луффи ради бабы.
2. Когда он понял, что это ловушка и мог убежать, он остался, потому что его враги были бабы.
3. Когда бабы стали его избивать, он даже не стал защищаться и тем самым он выказал неуважение к ним, как к бойцам.
4. В итоге он сдался и позвал на помощь не кого-то другого, а Робин. Он выполнил требования ПЗ. Тем самым он подверг риску её, Брука и Чоппера, которого они вместе защищали, чтобы тот создал лекарство от Айс Они, т.е. поставил под угрозу большую часть армии Альянса.
Слава Богу, что всё обошлось, но это не благодаря Санджи было и ситуации этой могло вовсе не быть.

Поступок Санджи является в высшей мере омерзительным.
Вы можете рассматривать этот момент, как доверие Санджи к накама в частности, но в целом Санджи поступил крайне плохо.
Если в Тотлэнде Санджи был унижен в плане силы, то в Вано Санджи был втоптан в землю, как личность и не только на Онигасиме.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Domitori  Ради Санджи, дед сьел свою ногу. Это драма посильнее Ежа и Пинка будет!

Зефф молодец. Он мужик со стержнем внутри.
Это не зачёт Санджи.

Пинк всю жизнь был добрым и вёл себя достойно.
Ясуи пусть совершил не мало в прошлом ошибок из-за своего бездействия, но он добрый и доброта его заметна, и даже выражена так, что его можно было бы назвать святым.
БУ хотел семью, принял Эйса как сына, простил Сквада за его глупость и спас своих детей, отрезав себя от них.

Добрых персонажей полно, но вот примечательных в целом, по пальцам пересчитать.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Domitori  В манге постоянно подчеркивается сердечность Санджи, у остальных доброта не настолько сильно выражена.

Может в нём сердечность и есть, но и лицемерочка тоже проявляется.
Он вечно готов помочь девушкам, по любой мелочи. Как какая-то чересчур "любящая мать", что бегает с носовым платком за 30-летним сыном.
И всё строится ради навязанной похвалы, симпатии, и т.д. (Которая прям видна сразу)
А ведь может девушке (допустим, Робин) нравится Френки. И она бы хотела от него получить помощи.
Но Саня трётся перед её объективом, встаёт между ними и т.д.
И это всё только создаёт негатив, и его акции падают.

А ведь он мог не лезть, допустим. Она бы в Френки могла огорчиться (ну вдруг ей не зашла его стальное брюшко). И после бы посмотрела на Саню.

Вот с Пуддинг же он поступил помудрей. И не лез к ней по каждой мелочи. Раскрывал свои шрамы, переживания, и т.д.
Ну а ещё... кхм... не хотел угробить её мать. А как говорится... семья для девушек святое. Даже если мамка не слишком хорошая.

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. А чего он тогда обратно в костюм переоделся? И надеть платье назад потом отказывался?

А зачем ему? Он тогда адаптировался к условиям, смог хитростью заполучить 99 рецептов окам, а потом, когда дело было сделано - переоделся.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Не беси меня. Вот ты не разбираешься в вопросе, а лезешь. Санджи это Росинант - такая же тряпка, как и тот. Санджи не является ни сильным, ни хитрым, а ум у него средний. У Санджи был потенциал ДТС, но ПТС его и след простыл давно уж как. Зоро больше Дофламинго, чем Санджи. Зоро суров, кровожаден, иногда милостив и великодушен, когда мог быть более жёстким, а главное у него всегда был внутренний стержень, которого у Санджи не было ДТС и ПТС не появилось.

В каком месте Санджи тряпка? Ради команды и ради капитана, он готов набить этому самому капитану морду. Он готов унижаться перед врагами, лишь бы Робин почувствовала себя хорошо. Это все прекрасно говорит о наличие внутреннего стержня.

Санджи это просто высокоморальный аналог Дофламинго. И не надо тут говорить, что у них мало общего. Много общего, много.
Оба по сути принцы без королевства.
Оба недовольны отцами.
У обоих есть/были брат/братья
Оба умеют в тактику
Оба имеют броский окама-стиль - Санджи в платье и Дофламинго в розовой шубе
Оба летают
Оба любят красивых женщин
Оба блондины

Сам то не видишь, что можно перечислять до бесконечности.

И главный пруф, Ода именно Санджи противопоставил в воздушной битве Дофламинго. Не Зоро хваленого, который только и делает, что бухается всем в ноги ради обучения, а потом планирует своих же наставников зарубить, просто отвратительно!

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Энма это меч-убийца хозяев. Если бы Зоро был слаб, то меч убил бы его. Если бы Зоро дал слабину во время боя, то меч убил бы его.

Если бы Санджи потерял контроль над своими генами (это равносильно потерять контроль над Энмой) его бы зарезал Зоро (по просьбе же Санджи)
Санджи настолько добр, что готов умереть от руки безумного Маримо, лишь бы не повредить команде.
У тебя банально нет контраргументов такому самопожертвованию со стороны Санджи.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Поступок Санджи является в высшей мере омерзительным.

Почему же Робин так не думает? Она чуть ли не плачет, что Санджи ей доверие выказал.

Возможно в будущем Санджи будет просить драться за себя и других членов команды, например Усоппа или Чоппера.
Этим он покажет, что верит в них и они тоже могут быть с ним наравне!

Добавлено через 9 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Когда бабы стали его избивать, он даже не стал защищаться и тем самым он выказал неуважение к ним, как к бойцам.

Нет, это одно из подтверждений его бронетела.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Domitori  Ради Санджи, дед сьел свою ногу. Это драма посильнее Ежа и Пинка будет!

На счёт сеньора Пинка не соглашусь.

Саня на тот момент не был близко привязан к деду.
В тоже время Пинк с Люсьен прожили более 9 месяцев, и у них даже родился ребёнок.
Это долгий период, где была отдача от обоих в чувствах, где были обоюдные какие-то результаты, какие-то супер счастливые моменты. И т.д.
И потом все планы, вся жизнь оборвалась. И даже девушка под конец умерла (возможно, Дофла посторался).

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Domitori  А зачем ему? Он тогда адаптировался к условиям, смог хитростью заполучить 99 рецептов окам, а потом, когда дело было сделано - переоделся.

Не тому ты лапшу на уши вешаешь.
Санджи даже и не знал тогда о рецептах.

Цитата: Сообщение от Domitori  каком месте Санджи тряпка? Ради команды и ради капитана, он готов набить этому самому капитану морду. Он готов унижаться перед врагами, лишь бы Робин почувствовала себя хорошо. Это все прекрасно говорит о наличие внутреннего стержня. Санджи это просто высокоморальный аналог Дофламинго. И не надо тут говорить, что у них мало общего. Много общего, много. Оба по сути принцы без королевства. Оба недовольны отцами. У обоих есть/были брат/братья Оба умеют в тактику Оба имеют броский окама-стиль - Санджи в платье и Дофламинго в розовой шубе Оба летают Оба любят красивых женщин Оба блондины Сам то не видишь, что можно перечислять до бесконечности. И главный пруф, Ода именно Санджи противопоставил в воздушной битве Дофламинго. Не Зоро хваленого, который только и делает, что бухается всем в ноги ради обучения, а потом планирует своих же наставников зарубить, просто отвратительно!

Санджи это аналог Росинанта.
И как раз то, что Ло спас Санджи делает его Росинантом, т.к. в своё время Дофламинго убил Росинанта примерно вот также.

Все тобой перечисленное относит Санджи к дозорному Росинанту, который вот также собой жертвовал ради Ло и всё равно был слабаком.
Нет в Санджи стержня.

Цитата: Сообщение от Domitori  Если бы Санджи потерял контроль над своими генами (это равносильно потерять контроль над Энмой) его бы зарезал Зоро (по просьбе же Санджи) Санджи настолько добр, что готов умереть от руки безумного Маримо, лишь бы не повредить команде. У тебя банально нет контраргументов такому самопожертвованию со стороны Санджи.

У Санджи была истерика на почве ненависти к своей семье.
Не о семье он думал, а том, что станет, как они. Эгоист.
Чем верить, что его приведут в чувства, он решил скорее сдохнуть.

Цитата: Сообщение от Domitori  Почему же Робин так не думает? Она чуть ли не плачет, что Санджи ей доверие выказал.

Потому что она обстоятельств не знает.

Цитата: Сообщение от Domitori  Нет, это одно из подтверждений его бронетела.

Нет там бронетела, он просто терпила.
Его били, как человека.

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Не тому ты лапшу на уши вешаешь. Санджи даже и не знал тогда о рецептах.

Ну как же, его Ива предупредил, что пока он будет собирать рецепты, его будут днем и ночью преследовать окамы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Санджи это аналог Росинанта.

Так общего нет ничего!
Санджи не неулюжий, не скрытный, не шпион, не слабак.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Потому что она обстоятельств не знает.

Это каких ж это обстоятельств? Санджи не дерётся с женщинами - она это прекрасно знает. А до этого, Санджи искал путан ради плана внедрения в ряды врагов, с целью добыть больше информации.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Нет там бронетела, он просто терпила. Его били, как человека.

Гены подтверждают бронетельность.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Чем верить, что его приведут в чувства, он решил скорее сдохнуть.

Вот тут спорный момент, соглашусь.
Как думаешь, почему он не мог начать кричать, чтобы кто-то его спас от Квина, как в случае с Робин?
Это бы избавило его от необходимости пробуждать гены.

Добавлено через 46 секунд

Цитата: Сообщение от Vanilla  На счёт сеньора Пинка не соглашусь.

Так я и не спорю, что история Пинка трогательная.

Но дед съел ногу. Это был ключевой момент становления Санджи как личности!

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от Vanilla  И всё строится ради навязанной похвалы, симпатии, и т.д. (Которая прям видна сразу)

Да, к сожалению, Ода демонстрирует комедийную навязчивость Санджи слишком явно и это действительно может бесить.
Но, я в посте выше перечислял добрые поступки Санджи - Кинемон, Гин, Винсмоки, Пудинг и тд.
Они никакого отношения к комедии не имеют и показывают его, как одного из добрейших и чутких персов ВП.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Domitori  Но дед съел ногу. Это был ключевой момент становления Санджи как личности!

Ну... Ну-у...
Понимаешь ли, это как с девушками во время свиданий.
Можно что-то крутое сделать, что она аж ухнет. Но это ещё не значит, что всё, она твоя.
Я бы сказал, что там в целом отношения у них задались. Та атмосфера, что была угодна и коку, и деду. Та деятельность. И т.д.

А это был конечно один из ярких моментов. Как рождение ребёнка у Пинка. Оба прошли через какой-то временной период ожидания, оба были резко и приятно удивлены чему-то.
Но не за один день (моменты) мы любим людей... а за 365 дней в году, проведённых с ним, и т.д.

Надеюсь, мысль я норм объяснил.
Хотя тут я просто придираюсь к мелочам.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Domitori  Да, к сожалению, Ода демонстрирует комедийную навязчивость Санджи слишком явно и это действительно может бесить. Но, я в посте выше перечислял добрые поступки Санджи - Кинемон, Гин, Винсмоки, Пудинг и тд. Они никакого отношения к комедии не имеют и показывают его, как одного из добрейших и чутких персов ВП.

Тут-то соглашусь.

[Доминатор]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Надеюсь, мысль я норм объяснил. Хотя тут я просто придираюсь к мелочам.

У Пинка очень трогательная предыстория, но как ни крути он второстепенный персонаж и его истории уделено гораздо меньше времени, чем отношениям Зеффа и Санджи, но тут конечно вкусовщина, кого-что больше пробирает в этих ситуациях.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Domitori  как же, его Ива предупредил, что пока он будет собирать рецепты, его будут днем и ночью преследовать окамы.

Это было потом.

Цитата: Сообщение от Domitori  Так общего нет ничего! Санджи не неулюжий, не скрытный, не шпион, не слабак.

Ваще не на то смотришь.

Цитата: Сообщение от Domitori  Это каких ж это обстоятельств? Санджи не дерётся с женщинами - она это прекрасно знает. А до этого, Санджи искал путан ради плана внедрения в ряды врагов, с целью добыть больше информации.

Что Санджи кинул Луффи и намеренно дал себя поймать.
И перестань мне врать. Я мангу знаю и могу проверить.

Цитата: Сообщение от Domitori  Гены подтверждают бронетельность.

1. Винсмоки не бронетельные. Их даже Катакури пробивал.
2. Активированные гены только дают прочку.
А у Санджи их не было.
Он тупо не считал баб за воинов - чистое неуважение.

Цитата: Сообщение от Domitori  Как думаешь, почему он не мог начать кричать, чтобы кто-то его спас от Квина, как в случае с Робин?

Потому что там никто не давал ему отхода к спасению.
С Марией Санджи либо бы позвал Робин, либо бы его убили.
Квин выбора не давал.

Цитата: Сообщение от Domitori  Пинка очень трогательная предыстория, но как ни крути он второстепенный персонаж и его истории уделено гораздо меньше времени, чем отношениям Зеффа и Санджи, но тут конечно вкусовщина, кого-что больше пробирает в этих ситуациях.

Дело не в количестве, а в качестве.
Показать персонажа в нужной дозировке и в нужное время порой лучше, чем растягивать персонажа на всю мангу.
Сложнее прицепиться.

Суть в том, что Сеньор Пинк раскрывается, как личность во флэшбеке и сюжете, как и Зефф.
А Санджи того же уровня не достиг.