Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXI: Тут могла быть ваша реклама

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 31.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Честно говоря не знаю как тут оценивать Роджера с его мечом из серии легендарных. Может когда-нибудь будет больше ясности если мы узнаем называли ли кого-нибудь до Михоука сиьнейшим в мире мечником. На счет слов Михоука - он лишь сказал, что стать КП даже сложнее, чем стать СМ. Я конечно в шоке, что ты умудряешься поливать грязью титул Михоука, когда у Рейли за спиной нет ничего подобного. Титулом БУ тоже никто не интересовался, он тоже говно и Рейли не нужен был? Скорее это пруф того, что никто к этим титулам не стремился. Да вот именно, что черный меч это настолько уникальное, что только у 2 человек в истории ВП пока имеется (когда говорю так, то предполагаю что Михоук сам окрасил его, если нет, то ценность данного скилла еще больше возрастает). Опять у Рейли ничего сопоставимо раритетного нет. Он сильный сбалансированный боец, но не уникальный. Что именно такое черный меч нам только предстоит узнать, поживем увидим.

Вот тебе пример, допустим Мохамед Али признается сильнейшим боксером в мире - значит ли это что он сильнее Тайсона? Нет так они разнесены по времени, и сила сильнейшего боксера того времени не равна силе сильнейшего боксера времени Тайсона. Так и с титулами, СМ если даже он был в поколении Роджера не должен быть равен/слабее/сильнее Михоука, он просто должен быть сильнее других мечников своего поколения.
Так ты реши уже, либо Роджер чмо без титула Сильнейшего мечника либо этот титул ему нахрен не упал собственно как и многим другим таким как Рейли.
Да какая разница как я написал, смысл слов Михоука был такой что его титул не котируется на фоне титула Роджера - то есть признал что СМ слабее КП - и так как ты любишь титулы то тут у тебя логическое противоречие в твоих ванписовских изысканиях.
О, вот про БУ как раз все ясно, в манге не раз говорили что он многих обломал на пути к титулу КП, то есть ему бросали вызов те кто хотел стать КП (а это как бы самое крутое звание в ВП по сути), но никто его не победил, а значит он сильнейший.
В тоже время как с титулом Михоука вообще не понятно. Из всех кто им интересуется нам известен лишь Зоро. А почему Шанкс будучи молодым бился с Михоуком мы не знаем. А ведь тех кто с мечом в ванписе много. Есть Виста, Кинг, Ширью, Фуджитора и т.д.
Да без разницы окрасил ли он сам или нет, важно нужно было это Рейли или нет. И вот тут вообще хз, так как Рейли по сути клал на все (сам говорил что уже долгое время не сражался) после того как ушел его кэп. То есть ему по сути черный меч до одного места. - Ты же считаешь что все должны покрасить меч, иначе они обсосы, что есть бред так как стоит учитывать лишь тех кто к этому стремится.

[YO]

Цитата: Сообщение от Set  То есть ему по сути черный меч до одного места. - Ты же считаешь что все должны покрасить меч, иначе они обсосы, что есть бред так как стоит учитывать лишь тех кто к этому стремится.

Ну для этого уже сверхразум нужен. Теперь мы должны обыграть 1000000000000000 и 1 вариантов развития событий, чтобы узнать какой бы был Рейли, если он тренировался. Тогда и Усопп имба мира, просто он не тренируется, а вот если он начнёт, то...
Интересно, как титул этот даётся. У меня два варика: 1. Турнир. 2. Какой-то бомж назвался сильнейшим и потом, его побеждал более сильный и так по возрастающей.
Ну а сравнить разные поколения можно по показанному ими.

Добавлено через 3 минуты
Кайдо файтился с корова, козами, курами, поэтому у него титул сильнейшего существа. Белоус, как характеризующий себя "человуком", пвпешился с людьми, а Михоук с мечниками. В аниме афросамурай такая схема с титулом, там посложнее конечно, но всё же.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  Вот тебе пример, допустим Мохамед Али признается сильнейшим боксером в мире - значит ли это что он сильнее Тайсона? Нет так они разнесены по времени, и сила сильнейшего боксера того времени не равна силе сильнейшего боксера времени Тайсона. Так и с титулами, СМ если даже он был в поколении Роджера не должен быть равен/слабее/сильнее Михоука, он просто должен быть сильнее других мечников своего поколения. Так ты реши уже, либо Роджер чмо без титула Сильнейшего мечника либо этот титул ему нахрен не упал собственно как и многим другим таким как Рейли. Да какая разница как я написал, смысл слов Михоука был такой что его титул не котируется на фоне титула Роджера - то есть признал что СМ слабее КП - и так как ты любишь титулы то тут у тебя логическое противоречие в твоих ванписовских изысканиях. О, вот про БУ как раз все ясно, в манге не раз говорили что он многих обломал на пути к титулу КП, то есть ему бросали вызов те кто хотел стать КП (а это как бы самое крутое звание в ВП по сути), но никто его не победил, а значит он сильнейший. В тоже время как с титулом Михоука вообще не понятно. Из всех кто им интересуется нам известен лишь Зоро. А почему Шанкс будучи молодым бился с Михоуком мы не знаем. А ведь тех кто с мечом в ванписе много. Есть Виста, Кинг, Ширью, Фуджитора и т.д. Да без разницы окрасил ли он сам или нет, важно нужно было это Рейли или нет. И вот тут вообще хз, так как Рейли по сути клал на все (сам говорил что уже долгое время не сражался) после того как ушел его кэп. То есть ему по сути черный меч до одного места. - Ты же считаешь что все должны покрасить меч, иначе они обсосы, что есть бред так как стоит учитывать лишь тех кто к этому стремится.

Терпеть не могу аналогии из реального мира, ибо ВП намного проще и прямолинейнее. Но что касается твоей аналогии то она и без этого неуместна - Али и Тайсон по крайней мере оба были в свое время чемпионами. Рейли не был, Михоук действующий, Зоро следующий.
Роджер с титулом КП, его титул круче СМ со слов самого же Михоука.
Я не спорю, что БУ сильнейший. Я лишь говорю о том, что у него не было заявлено амбиций стать конкретно сильнейшим, как и у Михоука. Это скорее их авторская характеристика, а в терминах мира ВП - они общепризнанные сильнейшие в своих категориях. Не было турнира в котором они завоевали свои титулы.
Я не говорю, что все без черного меча обсосы, мой посыл что при прочих равных однозначно сильнее тот мечник кто может в черный меч. Я считаю, что не все могут покрасить т.к. у каждого есть предел. Рейли не способен видимо на это.

Цитата: Сообщение от PoKeMoN  У меня два варика: 1. Турнир. 2. Какой-то бомж назвался сильнейшим и потом, его побеждал более сильный и так по возрастающей.

Каким из вариантов был провозглашен БУ сильнейшим?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Mugi  Каким из вариантов был провозглашен БУ сильнейшим?

Предположительно, когда потопил остров Сильнейшим ДП планеты, т.к. эту самую планету он может уничтожить.

Опять же после смерти Шебека, когда стал известным капитаном, а не офицером.

[gaku]

Недавно перечитывал мангу, нашел кое-что любопытное, а именно цветной разворот 310 главы.
Напомню, это только арка про Фокси, за много-много лет до начала Вано.

Спойлер:

1. Светлая бандана Усоппа, хоть металла нет, но сама деталь гардероба осталась.


2. Знак клана Козуки на одежде Луффи. Впоследствии знак чуть видоизменен, но это, очевидно, он.
И еще, вокруг знака закругленные узоры, как у ДФ, как будто Козуки во власти фруктов(смайлов).

Спойлер:

3. Вишенка на торте - розовый дракон. Именно азиатский, в форме червя, а не в форме виверны, как был на Панк Хазард. Какого цвета зоан у Момо? Что там он просил у Шинобу в последней главе?

Спойлер:

Понятно, что Ода на тот далекий момент не закладывал какой-то тайный смысл в обложку, рисовал чисто по кайфу. Но получилось интересно.

[Set]

Цитата: Сообщение от Mugi  Терпеть не могу аналогии из реального мира, ибо ВП намного проще и прямолинейнее. Но что касается твоей аналогии то она и без этого неуместна - Али и Тайсон по крайней мере оба были в свое время чемпионами. Рейли не был, Михоук действующий, Зоро следующий. Роджер с титулом КП, его титул круче СМ со слов самого же Михоука. Я не спорю, что БУ сильнейший. Я лишь говорю о том, что у него не было заявлено амбиций стать конкретно сильнейшим, как и у Михоука. Это скорее их авторская характеристика, а в терминах мира ВП - они общепризнанные сильнейшие в своих категориях. Не было турнира в котором они завоевали свои титулы. Я не говорю, что все без черного меча обсосы, мой посыл что при прочих равных однозначно сильнее тот мечник кто может в черный меч. Я считаю, что не все могут покрасить т.к. у каждого есть предел. Рейли не способен видимо на это.

Аналогия была к тому что СМ поколения Роджера не должен быть равен Михоуку
А нужен ли был Рейли этот титул, судя по манге нет, как и Роджеру и куче других ребят с мечом
Да какая разница, были ли амбиции или нет, есть факт что он стоял на пути к титулу КП и это и было соревнование, пройди Белоуса и стань сильнейшим - но никто не прошел и он остался сильнейшим. С Михоуком не так, всем по сути пофиг на этот титул, кроме Зоро.
При прочих равных сильнее тот мечник который покрасил меч сам, это да. Вопрос лишь в том нужно было ли это Рейли?

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Set  А нужен ли был Рейли этот титул, судя по манге нет, как и Роджеру и куче других ребят с мечом

Командирам Йонко тоже ничего не нужно кроме подчинения своем господину. Для меня это больше минус, чем плюс. Поэтому среди них нет топов, и они не идут ни в какое сравнение с топами. Так что то, что Рейли не имел амбиций/титулов, по мне его не красит.

С первого дня чтения манги я симпатизирую персонажам, которые имеют мечты/амбиции. Поэтому Зоро у меня топ 1 персонаж.

Предлагаю прекратить. На данный момент Рейли у меня даже не сильнее Одена, не говоря уже о Михоуке и пиковом Зоро. И пока что-то еще не узнаем о Рейли мнения не изменю.

Кстати, говоря о Михоуке. Я одинаково допускаю как его знатное происхождение вплоть до связи с Имом (близкой или отдаленной), так и то, что Михоук может оказаться сыном Рейли. Что касается последней гипотезы: оба мечники, у них похожий стиль в молодости (особенно воротники с узорами в виде цветов), Рейли на корабле Роджера сказал держа Момо что это напоминает ему о прошлом, связь с Шакки, которая закончила пиратствовать +- в годы когда родился Михоук. Возможно что-то еще есть, это из того что вспомнил слёту.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от gaku  Недавно перечитывал мангу, нашел кое-что любопытное, а именно цветной разворот 310 главы. Напомню, это только арка про Фокси, за много-много лет до начала Вано. Спойлер: 1. Светлая бандана Усоппа, хоть металла нет, но сама деталь гардероба осталась. 2. Знак клана Козуки на одежде Луффи. Впоследствии знак чуть видоизменен, но это, очевидно, он. И еще, вокруг знака закругленные узоры, как у ДФ, как будто Козуки во власти фруктов(смайлов). Спойлер: 3. Вишенка на торте - розовый дракон. Именно азиатский, в форме червя, а не в форме виверны, как был на Панк Хазард. Какого цвета зоан у Момо? Что там он просил у Шинобу в последней главе? Спойлер: Понятно, что Ода на тот далекий момент не закладывал какой-то тайный смысл в обложку, рисовал чисто по кайфу. Но получилось интересно.

Ну я об это ещё давно писал, да и сварщик вроде тоже
А про 2 пункт... там не просто знак, там полностью костюм, даже меч почти тот же, тоже крест есть, на поясе весит

картинка:

Добавлено через 5 минут
А обложка 95 тома ещё больше отсылает на обложку 310 главы

Спойлер:

[Звезда без Йолки]

Слухайте. Во флот идет больше людей, чем идет в пираты. И главное качеством выше в среднем. Поэтому уже готовы шататели Кайд, когда Фуджитору убьют.

[Булли Курара]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Во флот идет больше людей, чем идет в пираты. И главное качеством выше в среднем.

Откуда инфа.