Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXIX: Новый год к нам мчится

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 39.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Раз ты не умеешь читать, то вот как Луффи разорвал Паразит Оффтоп https://m.youtube.com/watch?v=rWkbFk4FZcE Если ты и так не поймёшь, то оставайся и дальше в неведении

Опять игнорируешь вопрос, который уничтожает всю твою концепцию дофламинго и его "имбовый ДП"
Нечего сказать - до свидания.

Добавлено через 1 час 2 минуты
Интересно, когда Зоро стопнул С-Михоука, он сказал что С-Михоук больше похож на человека чем сам Михоук...интересно, чтобы это значило?
Варианты:
1) Подразумевал что Михоук монстр
2) Отсылка на какие-то гига суровые тренировки, где Михоук Зоро вообще не жалел.
3) ?

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Опять игнорируешь вопрос, который уничтожает всю твою концепцию дофламинго и его "имбовый ДП" Нечего сказать - до свидания. Добавлено через 1 час 2 минуты Интересно, когда Зоро стопнул С-Михоука, он сказал что С-Михоук больше похож на человека чем сам Михоук...интересно, чтобы это значило?

1. Я его опроверг. Пример игнорирования демонстрируешь ты, сейчас.
2. С-Михок эмоциональнее оригинала. Оригинал так открыто свой гнев не демонстрировал. У Михока на лице постоянная апатия и покерфейс. Поэтому С-Михок и кажется более человечным.

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Я его опроверг. Пример игнорирования демонстрируешь ты, сейчас.

Не опроверг.
Твои доводы:
1) Луффи порвал паразита из за того что раздулся - Раздувание лишь следствие, сила с которой надувается Луффи - это сила с которой он вдувает в себя воздух.
2) Почему не освободился Джоз или Санджи - вопрос хороший, но не является опровержением.
3) Видео с воздушным домкратом? ?????????????? - Это скорее доказательство. Ведь без насоса ты не поднимешь на нем автомобиль. Т.к. силы твоего выдувания воздуха не хватит.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Patota  Интересно, когда Зоро стопнул С-Михоука, он сказал что С-Михоук больше похож на человека чем сам Михоук...интересно, чтобы это значило?

Возможно мелкий Миха больше эмоционален чем взрослый

[FaiFly]

[Estarossa]

Не верю

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  1) Луффи порвал паразита из за того что раздулся - Раздувание лишь следствие, сила с которой надувается Луффи - это сила с которой он вдувает в себя воздух. 2) Почему не освободился Джоз или Санджи - вопрос хороший, но не является опровержением. 3) Видео с воздушным домкратом? ?????????????? - Это скорее доказательство. Ведь без насоса ты не поднимешь на нем автомобиль. Т.к. силы твоего выдувания воздуха не хватит.

1. Ошибаешься. Сила направления воздуха - это Матасабуро Баффало, когда он силой вращения сдул весь Синокуни с острова.
Луффи раздулся не из-за того, что Луффи сильно подул, а из-за того, что он много подул - количество воздуха, а не скорость с которой он направил в себя воздушный поток.

Если сам попробуешь вдыхать в себя воздух, то почувствуешь, как рёбра, мышцы и органы не дают тебе раздуться больше чем они могут тебе позволить по условию, хотя ты будешь чувствовать, что у тебя ещё есть силы вдохнуть ещё, тело тебе просто этого не даст.
У Луффи тело резиновое насквозь: кости, органы, мышцы - всё резиновое.
Луффи совершенно спокойно мог вдуть в себя много воздуха не из-за сильных лёгких, а потому что у него есть для этого силы и потому что покрывшись Хаки - тело не выпускает воздух наружу (4 гир сдувается тогда, когда кончается Хаки = Хаки удерживает воздух в мышцах Луффи).

Соответственно, поскольку Луффи бесконечно растягивается, Хаки не выпускает вдуваемый Луффи воздух, соответственно Луффи не становится сложнее вдувать в тело всё больше и больше воздуха (у Луффи также не было проблем вдохнуть в себя ещё больше воздуха для ККГ), а также Хаки и давление воздуха в теле не даёт нитям раздавить его - Луффи растягивает и давит на обвившие его нити. Нити не могут впиться в Хаки Луффи. В итоге выходит так, что Луффи давлением воздуха на Хаки тела давит на нити и толкает их - нити натягиваются всё больше и больше - и так до тех пор, пока они не лопнут.

2. Джоз и Санджи не могут освободиться, потому что их тела не могут растягиваться.

3. Дело не в силе выдуваемого воздуха, а в его количестве. Чем больше воздуха копится в теле Луффи, тем выше давление в его теле, которое и растягивает его тело до формы воздушного шара.
Хаки блокирует выход воздуху из тела наружу и служит бронёй от внешнего давления (внутри мягкий, снаружи твёрдый).

[Patota]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если сам попробуешь вдыхать в себя воздух, то почувствуешь, как рёбра, мышцы и органы не дают тебе раздуться больше чем они могут тебе позволить по условию, хотя ты будешь чувствовать, что у тебя ещё есть силы вдохнуть ещё, тело тебе просто этого не даст. У Луффи тело резиновое насквозь: кости, органы, мышцы - всё резиновое. Луффи совершенно спокойно мог вдуть в себя много воздуха не из-за сильных лёгких, а потому что у него есть для этого силы и потому что покрывшись Хаки - тело не выпускает воздух наружу (4 гир сдувается тогда, когда кончается Хаки = Хаки удерживает воздух в мышцах Луффи).

Ты не можешь вдохнуть еще потому что тебе сил не хватает. Если закачивать воздух достаточно сильно(насосом например), он тебе разорвёт твои лёгкие, а если бы легкие были из резины, оно разломало бы тебе рёбра, при достаточной силе втягивания воздуха - резиновость Луффи убирает это ограничение, и он надувается.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Соответственно, поскольку Луффи бесконечно растягивается, Хаки не выпускает вдуваемый Луффи воздух, соответственно Луффи не становится сложнее вдувать в тело всё больше и больше воздуха (у Луффи также не было проблем вдохнуть в себя ещё больше воздуха для ККГ), а также Хаки и давление воздуха в теле не даёт нитям раздавить его - Луффи растягивает и давит на обвившие его нити. Нити не могут впиться в Хаки Луффи. В итоге выходит так, что Луффи давлением воздуха на Хаки тела давит на нити и толкает их - нити натягиваются всё больше и больше - и так до тех пор, пока они не лопнут.

Возьми резиновый шарик и надувай его. Посмотри сколько для этого ты сил тратишь.
Возьми такой же шарик, положи его в деревянную коробку(небольшую коробку, чтобы при начале надувания шарик упёрся в коробку) и попробуй надуть. Посмотри сколько сил на это будет уходить. Правда надуть его ты все равно не сможешь, т.к. тебе сил не хватит. Той самой силы выдува воздуха.

Садись, тебе 2 по физике.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. Джоз и Санджи не могут освободиться, потому что их тела не могут растягиваться.

Чушь. Сила порвавшая паразита у Луффи - это не растягивание. А та сила, которая привела к растягиванию

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  3. Дело не в силе выдуваемого воздуха, а в его количестве. Чем больше воздуха копится в теле Луффи, тем выше давление в его теле, которое и растягивает его тело до формы воздушного шара. Хаки блокирует выход воздуху из тела наружу и служит бронёй от внешнего давления (внутри мягкий, снаружи твёрдый).

Возможно Хаки действительно работает как обратный клапан, но тогда почему 3 Гир не сдувается без хаки ?
Сомнительное утверждение.
При этом, всё равно чем больше давление внутри тела, тем сложнее вдувать еще больше воздуха.

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от FaiFly

Шо, опять ?!

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Patota  Ты не можешь вдохнуть еще потому что тебе сил не хватает. Если закачивать воздух достаточно сильно(насосом например), он тебе разорвёт твои лёгкие, а если бы легкие были из резины, оно разломало бы тебе рёбра, при достаточной силе втягивания воздуха - резиновость Луффи убирает это ограничение, и он надувается.

Луффи не нужно прилагать силу для втягивания воздуха, он просто надувается. Луффи ещё ДТС надувался, как Шар, что значит, что большая сила для раздутия ему не нужна.
Читай ниже мой ответ:

Цитата: Сообщение от Patota  Возьми резиновый шарик и надувай его. Посмотри сколько для этого ты сил тратишь. Возьми такой же шарик, положи его в деревянную коробку(небольшую коробку, чтобы при начале надувания шарик упёрся в коробку) и попробуй надуть. Посмотри сколько сил на это будет уходить. Правда надуть его ты все равно не сможешь, т.к. тебе сил не хватит. Той самой силы выдува воздуха.

Луффи надувает самого себя, а не какой-то объект. У меня нет резиновых лёгких. Луффи просто себя надувает в 3 раза, что он показал не только на примере 4 гира и ККГ, но и ККККГ из фильма 14 (сценарист Ода).
Луффи легко может стать толстым от воздуха, что сделает его раза в 3-4 больше своего изначального веса и только для техник вроде ККККГ ему нужно немного больше времени, чтобы раздуть себя раз где-то в 16 больше своего базового размера.
Можешь ставить двойку Оде если хочешь, но по факту Луффи с лёгкостью раздувается. С какой силой и лёгкостью Луффи вдыхает воздух - с такой же и выдыхает.

Я устану просто потому что мне надо будет несколько подходов совершить, чтобы выдохнуть воздух, потому что объём лёгких не позволяет мне вобрать столько воздуха, чтобы при выдохе наполнить шарик.
Но у Луффи таких проблем нет, потому что так задумал Ода, потому что Луффи резиновый и может сам себя надувать.
И это относится не только к 4 гиру, но и к 3 гиру ещё ДТС.

Дело не в силе выхода, в количестве выдыхаемого воздуха
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol44/421#page=14
Элементарно не логично, что Луффи выдыхает в себя больше воздуха, чем он технически вдыхает. Правильным было бы если бы Луффи, раздулся как шар при вдохе, а потом выдохнул воздух в кости, переместив воздух из органа в кость.
Но Ода так не делает.

"Пиковая скорость выдоха — это показатель того, с какой скоростью и силой воздух выдыхается из легких после глубокого вдоха."
т.е. сколько воздуха вдохнул и как быстро столько же выдохнул.

Ты говоришь о количестве, а называешь это скоростью.


Допустим Ода вообще не заморачивается и в ВП все могут как Луффи выдохнуть больше, чем они дышат, но они всё равно не способны раздуться в 3-4 раза, если ДП не позволяет или нет какой-то уникальной БИ техники (как у Лао Джи).

Цитата: Сообщение от Patota  А та сила, которая привела к растягиванию

*Воздух нематериален - он не может давить на что-то без чего-то с помощью чего он сможет создать давление (какой корабль быстрее поплывёт с ветром? У которого есть паруса или у которого их нет? Без ветра оба не поплывут, но без паруса ветру не во что будет дуть).
*Давление воздуха на резину это всё равно задействование резины, как хранилище для воздуха.
*Если бы Луффи не растягивался, а просто мог бы вместить в себя бесконечное количество воздуха, то от Паразита бы он не освободился просто потому что размер Луффи бы не менялся.
Поэтому твоя мысль несостоятельна.

Цитата: Сообщение от Patota  почему 3 Гир не сдувается без хаки

Потому что Луффи раздувает кости.

Цитата: Сообщение от Patota  При этом, всё равно чем больше давление внутри тела, тем сложнее вдувать еще больше воздуха.

Ода это игнорирует.
У Луффи как у резинового нет предельного порога давления внутри тела при котором он не может себя больше надуть.
У нитей порог натяжения на теле Луффи оказался просто меньше, чем порог давления воздуха в теле Луффи - за счёт Хаки, Луффи не чувствовал, что нити давят на него, просто они не давали ему шелохнуться (фиксировали его положение), поэтому Луффи стандартно надулся, как надувал себя при 3 гире.