Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[YO]

Цитата: Сообщение от Катакури  у нее память вернулась и она вырубилась. Владимир она от удара вырубилась)

Тогда ок. То есть, персонажи могут заснуть/потерять сознание от урона, отсутствия кислорода, воды и вернувшейся памяти.
Теперь осталось узнать, если ей снова так ударят, то что-то произойдет или нет.
Да и эти сканы если брать, то неочевидно, что она вырубилась от появления памяти, потому что появление памяти=вырубиться никакое то базовое знание, которое не надо объяснять от Оды.
Это можно понять лишь потому, что она более сильный удар держала и вырубиться от урона, значит противоречить манге.
Ну и тому, что она не сразу упала, а вспомнила что-то и упала.

[Patota]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Да, а Тоттленд - один большой филлер, кстати.

Какой Филер, что она использовала в тотленде что не использовала в вано ? (Кроме голодного состояния, она это не контролирует)

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так а факт остаётся фактом. И чем дальше манга, тем больше отрицательных фактов. Просто подмечаешь, в отличие от фанатизма "всё идёт по плану". Я написал рецензию на МГА с выводом, что мне понравилось, но разве я промолчал о минусах? Нет, но это не повлияло на мою оценку. И я признаю эти минусы. Просто не кричу "вы не поняли/тупые нытики/хейтеры/этадругое/он-автор-он-так-видит".

Опять какие-то не связанные вещи, пишИте о минусах произведения, никто не против этого.
Разница в том что вы говорите что БМ не такая как вы её себе придумали и в этом автор виноват, Это огроменная разница.
Вы не говорите что "Мне не нравится как Ода изобразил БМ"

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от YO  Тогда ок. То есть, персонажи могут заснуть/потерять сознание от урона, отсутствия кислорода, воды и вернувшейся памяти. Теперь осталось узнать, если ей снова так ударят, то что-то произойдет или нет. Да и эти сканы если брать, то неочевидно, что она вырубилась от появления памяти, потому что появление памяти=вырубиться никакое то базовое знание, которое не надо объяснять от Оды. Это можно понять лишь потому, что она более сильный удар держала и вырубиться от урона, значит противоречить манге. Ну и тому, что она не сразу упала, а вспомнила что-то и упала.

Люди с амнезией, при резком восстановлении воспоминаний могут в кому впасть (вроде, это не точно)

[YO]

БМ бьет ВВ Ло:
Оффтоп

Да, лежа удары слабее в реальной жизни, вес приложить нельзя, но...ах, как я это должен знать, всё же есть спортивные манги, где всё объясняется, а здесь ты уже должен иметь эту информацию и гадать, а учел это Ода или нет, так как Ло не откинулся, наверное, учел.

[Takara]

Цитата: Сообщение от Катакури  проблема шрама кайдо в том что условный рыжий или михоук приняв такое будут либо присмерти , либо мертвые (ну первое более очевидно из-за манги).

Так они и не обязаны быть с ним в ровень по прочности тушки.
Шанкс вообще хрустальная пушка. У него прочность - рыбе на укус.
Может их фишка как раз в колоссальном уроне.
А в бою живут на уворотах Оффтоп

дорк соус стайл

и танковать ничего даже не пытаются.

Цитата: Сообщение от Катакури  Но если зоро будут хоть немного воспринимать такие персонажи как кайдо или рыжий , он не нанесет такой шрам...

Шанкс против Кида наглядный тому пример. Но надо же хоть от чего-то отталкиваться. Больше никакой информации нет.

Цитата: Сообщение от Катакури  а по поводу наград, к сожалению награды слишком размыты, ода может дать и 2.5 млрд за силу 500 за охотника на дозорных и 500 еще за что ни будь...

за дружбу с Шанксом и/или за дуэль с ним же...

Цитата: Сообщение от Катакури  Может нынешний михоук и не сильнее того же. Просто у одного чистая награда хоть и завышенная из-за луффи, а другого черт его знает какая надбавка

После становления Багги йонко, или инфляции наград Дорри и Брогги, или резкого роста наград за бывших шичей... воспринимать награды как какой-то абсолютный показатель силы персонажа стало по меньшей мере странно.
Вычислять соотношение того, за что ее могли дать, тоже хрень.

Просто абстрактная цифра для примерной оценки возможностей персонажей...
К примеру, персонаж(не из гг) с наградой 1-1,5 млрд против Кайдо с 4,5 млрд не должен мочь ничего.
Динокарусель от БМ - яркий тому пример.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Patota  Опять какие-то не связанные вещи, пишите о минусах произведения, никто не против это. Разница в том что вы говорите что БМ не такая как вы её себе придумали и в этом автор виноват, Это огроменная разница. Вы не говорите что "Мне не нравится как Ода изобразил БМ"

Ну вот опять себя подловили.
Буквально пишется о минусе: вот она в Тоттленде, вот Луффи в Тоттленде. Вот Луффи в Удоне. Вот ТА ЖЕ БМ, по факту те же Кид и Ло и апнутый Луффи. (отвечал qw@r`у)
Так и каким образом она проиграла? Где тут несоответствие и домыслы? Если опять будет придирка "опять приплетается титул" - тоже ответил - БУ бы сдох от Шанкса.
Я, как читатель, могу оценивать только из того, что был показано. Могу домыслять, врать не буду, но как говорил ранее, в хаки я не сильно разбираюсь, и тогда логично, что приписать владением всем на мастерском уровне просто не могу (я то все 5 видом парамеций от Гато каждый раз как первый вижу).
Могу просто скопировать пасты с такого же диалога с Гато, но суть одна: почему ОДА показал её в Тоттленде как грозного врага, потом ОДА слил её об Кида и Ло, который потом ОДА слил об Шанкса и Тича? Из тех же паст: человек, независимый от нас, живёт своей жизнью и может мыслить радикально от нас, поэтому такое в ИРЛ возможно, но в истории должно быть логично обосновано, иначе это не логическая история, а просто "хаос".

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Takara  Просто абстрактная цифра для примерной оценки возможностей персонажей... К примеру, персонаж(не из гг) с наградой 1-1,5 млрд против Кайдо с 4,5 млрд не должен мочь ничего. Динокарусель от БМ - яркий тому пример.

а потом идет инфляция где условный дофла выходит с 2.5 млрд так еще и сил прибавит сидя на жопе ровно)

с кайдо ладно тут понятно. Но есть такие как броди и дори , есть крокодил, с учетом их наград, нет уверенности что они победят всех командиров .

есть условный ло у которого очевидно награда завышена, но ты не можешь точно сказать на сколько он слабее того же михоука, если вообще слабее

увы, со старыми наградами не было таких проблем, а после вано когда на лево и право раздают по 2 и более , все стало гораздо труднее

[Patota]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну вот опять себя подловили.

Где?

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Буквально пишется о минусе: вот она в Тоттленде, вот Луффи в Тоттленде. Вот Луффи в Удоне. Вот ТА ЖЕ БМ, по факту те же Кид и Ло и апнутый Луффи. (отвечал qw@r`у)

Там какие-то ребусы, я ниче не понял

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  по факту те же Кид и Ло

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так и каким образом она проиграла? Где тут несоответствие и домыслы?

Какие те же?
Кид качался в удоне вместе с Луффи(только Воле не обучался)
Кид и Ло полутали пробуждение.
Какие те же ?
Выдержали все атаки БМ, и силой пробуды одолели БМ. Где несостыковки ?
О каком грозном противнике говорится в Тотленде?
Повторю вопрос, что БМ показала в тотленде чего не показала в Вано ?(Кроме голодного состояния которое она не контролирует)

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  потом ОДА слил её об Кида и Ло, который потом ОДА слил об Шанкса и Тича? Из тех же паст: человек, независимый от нас, живёт своей жизнью и может мыслить радикально от нас, поэтому такое в ИРЛ возможно, но в истории должно быть логично обосновано, иначе это не логическая история, а просто "хаос".

Всё логично. Роль БМ в сюжете закончилась, она больше не нужна, её убрали. Единственные кто был способен сделать это в Вано - это Кид и Ло
Затем автор показывает некоторые способности Шанкса и Тича и хайпит их на других сильных персонажах, Тех которые вдвоем одолели БМ.
Где нелогичность ? О каком Хаосе идёт речь ?

[Ваккарий]

Да у БМ вообще уровень сил сам по себе нестабильным если брать в сумме ее характер и ситуативный фрукт.
Потому что по физухе она вывозит, но это далеко не пик ее силы, потому что она еще и фруктовик, а душки у нее как мы видели своеобразные зевс предатель, прометей вспыльчивый, наполеон амебный и вообще ничего не делает если БМ сама об этом не подумает, да и вообще, мы не знаем влияет разделение душек на общую силу БМ, а то она наверное на Тоттленде оставила все равно какую-то часть присматривать за королевством, чтобы оно функционировало. Вот и имеем, что имеем душек отзонили от нее/подавили, а на чистой физухе старая уже не вывезла.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Patota  Выдержали все атаки БМ, и силой пробуды одолели БМ. Где несостыковки ?

И поэтому они слились дальше по сюжету, а Луффи пришлось пробуждать 5 гир.

Цитата: Сообщение от Patota  О каком грозном противнике говорится в Тотленде?

Возможно, но это конечно предположение, может автор в голове держал что-то другое, официально по слухам, #инсайд, что Йонко, но это не точно. Ну ещё бывшего члена Рокс, там кстати ещё БУ был. Который весь Маринфорд кошмарил. С тем самым Кайдо ,чья тень город накрывает, что там ночь настаёт.

Цитата: Сообщение от Patota  Повторю вопрос, что БМ показала в тотленде чего не показала в Вано ?

Активное использование душек? Использование Наполеона? Использование защиты? (Луффи хоть её и пробивал, но мало толку было) Каких-то контратак?

Цитата: Сообщение от Patota  Роль БМ в сюжете закончилась, она больше не нужна, её убрали.

Так нихто ж не против. Просто, как и говорилось раньше, решили слить, потому что Луффи был занят.

Цитата: Сообщение от Patota  Единственные кто был способен сделать это в Вано - это Кид и Ло

Это мог и соломенный сделать (не помню его имя) и Апу, да и в принципе все остальные, навались они в Тоттленд с пробуждением победить СЛАБУЮ БМ (а ведь всё так, по секретным документам же работаем), да чёт не получилось. Монах попробовал, только пи3ды получил, а пробуждение нет.

Цитата: Сообщение от Patota  Затем автор показывает некоторые способности Шанкса и Тича и хайпит их на других сильных персонажах, Тех которые вдвоем одолели БМ.

Вот это и есть некомпетентность. Она не мешает читать мангу дальше, естественно, но то что автор не смог как-то урегулировать и продумать это заранее - факт.
Ещё из паст: проблем бы не было, если бы показали её больной как БУ/старой и немощной (типо жизнь удлинила, но тело не омолодить)/уставшей от родов. И всё - 0 вопросов, потому что понятно что у неё позиции реально уже не те. Это конечно бы поставило другой вопрос в сравнение с больным БУ в Маринфорде, но это компенсировалось бы, что Ло и Кид с трудом, но победили бы Йонко (пусть и не в расцвете сил). И уже против МОЛОДЫХ Йонко - проиграли бы.

[Takara]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  почему ОДА показал её в Тоттленде как грозного врага, потом ОДА слил её об Кида и Ло, который потом ОДА слил об Шанкса и Тича?

Но здесь же всё логично...

Цитата: почему ОДА показал её в Тоттленде как грозного врага,

Потому что для Луффи уровня Катакури и Джимбея из той же лиги она действительно грозный враг.
А остальные мугивары смогли выжить лишь из-за того, что она была ослаблена голодом.

Цитата: потом ОДА слил её об Кида и Ло,

Всё правильно. Ты помнишь эту битву?
Кид и Ло смогли выжить в бою с БМ, перехитрить ее и победить, но не превзойти.
Победить и превзойти не одно и тоже.
БМ погибла от столкновения с самым опасным веществом во вселенной ВП - акаин... то есть лавой.
Их заслуга только в том, что они смогли ее столкнуть туда.
Это победа похожа на победу Усоппа и Нами над Ульти.
Таким способом вполне возможно расправиться и с таким грозным противником как БМ.

Цитата: который потом ОДА слил об Шанкса и Тича?

Всё верно!
Они вдвоем с горем пополам смогли столкнуть БМ в яму.
А потом каждый столкнулся с +/- аналогом БМ, но уже в обычной битве, без спецусловий победы.
И закономерно отгребли. Ибо от такой победы над БМ шибко сильнее не станешь.

Ты видел их битву с БМ, ты ведь понимаешь, что их награда дутая.
У них же не 3 лярда на каждого, а 3 на двоих, и 2 из них - это за Ло.

Пират с наградой 1 млрд при встрече с йонко отлетает ваншотом.
Пират с наградой 2 млрд при встрече с йонко отлетает после битвы.