Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVIII: Press F to pay respects

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 38.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Цезарь Клаун]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Ахренеть как заднищили Тича в аниме (серафимом Михой). С другой стороны это обьясняет почему Луффи и ко так тяжело с серафимами ковырялись

ну потому как настоящий Йонко только Шанкс из нового поколения, остальные картон

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Ну вон Луччи тоже сюжетно воскресили, дали второй шанс. Не, возможно он и победит Зоро, но это будет прям ВАУ

Ну так Луччи и был не высокого уровня, чтобы о нём вспоминать, раз проиграл ДТС Луффи без вских Хаки.
И на данный момент Луччи только на 850 наглядно тянет.

А Дофламинго из сюжета не исчез.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Так всё таки Ло уровень Йонко, если смог так критически навредить. Вон Зоро не смог, а Ло смог.

Ло не смог. Без Луффи не смог. Без Луффи Ло лежал бы с пулей промеж глаз. Без шестерки СД лежал бы с изрешечённой спиной. И снова без Луффи лежал бы с отрезанной головой.

т.е. в 1 Ло ничего сделать не может. Ему нужна мменно что помощь таких как Луффи, кто быстро не помрёт, пока он будет бить в спину или хотя бы пытаться это делать.

Зоро хотя бы ранил Йонко в одиночку с ещё непривычным ему Энмой. И ведь если бы нормально так Хаки Энме отдал, то Кайдо бы вырезали в самом начале (вспороли бы горло и тот бы захлебнулся собственной кровью).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Отрицательно расти тяжело..

Да, но у них получается. Луффи ложится теперь не за 32 минуты, а за 5, а с Ло и так понятно.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А Дофламинго из сюжета не исчез.

Почему нет. Как и Луччи исчез и появился с пробуждением. Так и Дофламинго пока чилится в тюрьме. Не особо нам расписывают "как он на зону входил". Апом будет его здоровье - целенький и не усталый, может немного скомканным от сиденья голой жопой на каменном полу.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ло не смог.

Дофламинго не смог. Кайдо выдержал куча ударов, навалил всем и отрубил Луффи на лёгкичах, БМ показывала что как Тич умеет блокировать рукой и драться на равных с дружбаном, но даже если не брать Берсеков. Это не Джокер, а натуральный клоун, вести себя как Шанкс ("я вас легко ваншотну") и по итогу проиграть... Ради чего было сдерживаться? Даже если для плана - выруби ты их, а в критический момент просто сбеги и оставь разрушенной страну, а противников раненных, а себя целым. Или армия в ИД важнее оказалась? Не взять его позже, а пока просто переконтовываться? Опять честь?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи ложится теперь не за 32 минуты, а за 5

А новые способности и игнорирование ударов? Или будем вспоминать бой с Кизару, где тот тупо просто уходил от него, потому что цель Вега? Ну я про это и говорил ещё летом: ему просто надо уворачиваться на весь лимит, что он и сделал. Но сможет ли так же Дофла тпшиться? Да и опять же: это не конец и хрен его знает когда начнётся хаос, там ещё пару баффов подвезут, а вот Дофла так и стоит на уровне АДР. Ну повысить чуть чуть, если будет целым, но после победы над двумя Йонками (считая их слив) лвл получился неплохой, просто так как это выражают...

[Кактус]

Ахахах, через ещё годик луфарь видимо вообще за 1 минуту проигрывать божественному дофле будет, ага:lol:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Почему нет. Как и Луччи исчез и появился с пробуждением. Так и Дофламинго пока чилится в тюрьме. Не особо нам расписывают "как он на зону входил". Апом будет его здоровье - целенький и не усталый, может немного скомканным от сиденья голой жопой на каменном полу.

Луччи изначально был уровня чуть выше Луффи, которого тот победил почти сразу после Бруно, т.е. Луччи был слабаком на уровне 300М Луффи.
За ТС Лучяи подкачался, ПДП приобрёл, но на это ушло 2 года, а Луффи он так и не догнал. СН.

Дофламинго же по сюжету это уровень персонажа последних боссов.
Против Дофламинго Луффи вышел с армией поддержки, которая блокировала бы его атаку, а также спасала, предварительно совместно с Ло ослабив Дофламинго и в итоге чудом Луффи вышел в ничью.

Луччи это персонаж перед которым победили другого персонажа. А Дофламинго это ослабленный персонаж с которым Луффи даже 1 на 1 не бился, т.к. его было нужно спасать.

Дофламинго после ИД это не усиленный персонаж, а персонаж которую может драться в полную силу.

Если Луффи в АДР не был уровня даже раненного Дофламинго, то уровень здорового он не возьмёт всего за пару глав, тем более скатившись по боеспособности с 32 до 5 минут, особенно в арках, где ГЗ либо слабее Дофламинго, либо Луффи также приходилось несколько раундов выживать.

Даже сейчас Луффи в отрубе, а Адмирал только парализован.

Дофламинго это готовый финальный персонаж. У Луффи имба-ДП и учителя. Остальным же не так повезло.
Раз даже Луффи качается настолько медленно на пути к уровню Дофламинго, остальные дай Бог, чтобы на полпути только отставали от Луффи (наглядно я бы сказал, что расстояние союзников Луффи от Луффи составляет уже где-то 2/3).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Кайдо выдержал куча ударов, навалил всем и отрубил Луффи на лёгкичах, БМ показывала что как Тич умеет блокировать рукой и драться на равных с дружбаном, но даже если не брать Берсеков. Это не Джокер, а натуральный клоун, вести себя как Шанкс ("я вас легко ваншотну") и по итогу проиграть... Ради чего было сдерживаться? Даже если для плана - выруби ты их, а в критический момент просто сбеги и оставь разрушенной страну, а противников раненных, а себя целым. Или армия в ИД важнее оказалась? Не взять его позже, а пока просто переконтовываться? Опять честь?

Бронетелом? Кайдо дрался с противниками, которые ранить его не могут по условию, т.е. ему даже защищаться не нужно и в этом его минус, потому что при иных обстоятельствах Кайдо бы помер от перерезанного горла, а Линлин от меча в башке.

т.е. Роксов спас их врожденный чит, который ГГ и ВГ пришлось обходить Энмой и обучением ВВс2 и КВВ.
Линлин же спасло то, что ПДП Ло не наносит режущего урона.

А что касается Дофламинго - нет, нельзя было бросать страну.
Либо победа и Дофламинго удается замять этот инцидент, либо он проигрывает и шишки НМ теряют своего кормильца и приходят в движение.

Пусть даже на рынке можно найти другого торговца оружием (опять же не таким качественным, как оружие Вано), но другого торговца Смайлами и кораблями МП нет.

Сбежать и обернуть гнев шишек НМ, а также МД на себя это крах всего плана. Попасть в тюрьму это лучшая перспектива.

Иванков уже объяснял почему он собирался, но не пытался бежать из тюрьмы.

Возьми уже в толк, что тюрьма это просто место. Да в тюрьму обычно входят и не выходят. Но когда в тюрьму входят и могут выйти в любой момент это уже не место заключения, а база где не надо собирать армию, не надо скрываться, не надо искать еду или крышу и где никто тебя не ловит, т.к. считают, что ты уже пойман.

Чем ждать где-то на остраве заботясь о геморое, как обеспечить всё вышеуказанное в тюрьме можно просто отсидеться, пока не наступит момент, когда уже пора выходить.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  новые способности и игнорирование ударов? Или будем вспоминать бой с Кизару, где тот тупо просто уходил от него, потому что цель Вега? Ну я про это и говорил ещё летом: ему просто надо уворачиваться на весь лимит, что он и сделал. Но сможет ли так же Дофла тпшиться? Да и опять же: это не конец и хрен его знает когда начнётся хаос, там ещё пару баффов подвезут, а вот Дофла так и стоит на уровне АДР. Ну повысить чуть чуть, если будет целым, но после победы над двумя Йонками (считая их слив) лвл получился неплохой, просто так как это выражают

Луффи не игнорирует удары, не режущие. Да, работают они на Луффи плохо, но кровь пускают.

Дофламинго достаточно быстр, чтобы реагировать на 4 гир, будучи с порванными органами - 5 гир в этом плане не отличается.

Да, Дофламинго находится на уровне АДР, но вот Луффи до уровня Дофламинго АДР не дорос.

Ло даже нельзя сказать, что победил Йонко. Вытолкнул ее только и только потому что в нее трудно не попасть (все равно, что кидать камни в стенку сарая). Он получил ПДП, которое против Дофламинго бесполезно - Ло в базе внутри РУМа намного опаснее, чем с ПДП для Дофламинго, т.к. внутри РУМа у Ло может слэшем с расстояния навредить Дофламинго и то этого не сделал, а уж сколько раз в АДР пытался тому мечом в спину ударить и отнять сердце и всё в пустую - если Ло обычным мечом не может проткнуть Дофламинго, то ПДП он в него ни в жизнь не попадёт. А навык внутренней Хаки против Дофламинго бесполезен (а вот внутренняя Хаки Дофламинго против ДП Ло очень даже если это ей он вылез из льда Кузана).

Луффи не побеждал Йонко. Набросить на Йонко Ножен, потом СН, самому еле спасясь, потом Ямато и Момоносуке, потом самому дерясь и померев, а потом снова это не победа над Йонко. Это сюжетная победа, но это не уровень Йонко даже близко.
Самое честно это что Луффи уровня Командира, т.к. он честно бился с Катакури 11 часов и победил.

А сейчас Луффи уровня Адмирала кое-как, но только в 5 гире и то, будучи лвлом на шишечку ниже.

Вот поэтому я и говорю, что уровень Дофламинго высок, потому что хоть ты и говоришь, что Луффи станет сильнее и Ло тоже, но уже арок 5 прошло, Луффи чутка сильнее стал, Ло, сильнее стал, Зоро и Санджи сильнее стали, но ни 1 не тянет на уровень Дофламинго даже сейчас, а когда будут тянуть и будут ли? Вопрос без ответа.

Так что к концу сюжета, если Луффи и будет уже сильнее Дофламинго - союзники Луффи едва ли достигнут уровня Дофламинго, а потому Дофламинго это прекрасный боец против Има и Горосей, потому что иные просто не смогут в силу элементарно ограниченности возможного уровня собственной прокачки.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от KaktyS  Ахахах, через ещё годик луфарь видимо вообще за 1 минуту проигрывать божественному дофле будет, ага

Если 5 гир будет длиться еще меньше, то да.
Если Луффи Адмирала вырубить не в состоянии, то чего уж говорить о Дофламинго, а в отличие от Кизару - Дофламинго достаточно просто быть в сознании и контактировать с землёй, чтобы кого-то убить.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ода такой херни не делает, это в стиле всяких Бличей с Наруто, где из сраки вылезают всякие имбы и унижают топов манги

Ух, какой же Ода молодец! Почти Гений! Веников не вяжет - делает гробы для Михи-мореплавателя.

Поехали по событиям после таймскипа? Рокс, Оден, Ямато, Иссе с Арамаки, командиры РА, стоящие против этих двоих, Уибл, Стусси... Да даже сам Сабо, который придуман посреди манги и почти сразу влетел в ряды крутых перцев!

Хватит "имб из сраки, унижающих топов", или тебе ещё кого-нибудь напомнить?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. Крекер боли боится, вот и весь компромат. Да, печенье у него бесконечное, но печенье можно ведь и сломать, и порезать (Брук с Педро же забрались внутрь такого солдата).

Тут я сам себя поправлю. Мне интересно, откуда фрукт силы берёт.
Потому как заявлять, что фрукт Крекера бесконечен в плане создания объектов - как-то слишком уж помпезно.
Правда, тут не понятно, в каких масштабах он бесконечно может создавать. То есть может ли начать создавать крекеры размером с город, и при этом бесконечное количество раз?

Опять же это меня приводит к теории Вегапанка, о том, что фрукты созданы из мечт.
Либо же погибший народ смог научиться связывать души с материальным миром. И тем самым бесконечный потенциал души используется.
Но тогда вопрос. Почему Кид и Ло устают от своих фруктов? Особенно Ло?

Эх, одни вопросы.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  2. У Верго уровень Теккая может быть и выше Луччи. Пусть Луччи и лучший был в дорики, но именно Джабура был больше вкачан в Теккай и был Мастером Теккая из всех СП-9. И это при том, что Санджи ДТС дрался с Зоаном Джабурой, т.е. ещё более физически сильной версией человека юзающего Теккай. т.е. Верго без Зоана физически более сильный, чем Джабура, учитывая что Зоана у него нет, а Санджи бил по нему уже уверенной ДН.

Возможно и так. Правда Джабуру с младенчества готовили к этому. И думаю, он не просто так хвастается своим стилем боя.

В тоже время хочу заметить, что Санджи раньше не пробивал Теккай Джабуры (т.е. если смотреть, то у Джабуры в теккае кровь от ударов Сани не вытекала). И только за счёт огня он смог пробивать сквозь металл.

В японской версии 681 главы Санджи называет тело Верго куском железа. Возможно, это прямая отсылка к тому, что он достиг уровня СП-9. Потому как у них Теккай словно железо/сталь.
鉄の塊か 何かか コイツは - Кусок железа. Или что-то в этом роде. Этот парень...
Собственно, анг. переводчики буду со мной согласны. Потому как у них тоже про металл говорится.

Так же дальнейший бой Санджи проводил против Верго без огня. А значит бился с ним не на полную силу.

[Кактус]

А как сделать закрепленое сообщение, ну как у юры например?

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от БаггиКрокуБро  Ага. Ода такой! "Стойте! Этот парень должен быть очень силён и захоти он, рыба бы об его руку все зубы сломала" Редакторы "Да ты что?"

Ода в первой главе настолько не определился с балансом и соотношением сил, что Шанксу могли оторвать руку ужас-какие-могучие-рыболюди.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от KaktyS  А как сделать закрепленое сообщение, ну как у юры например?

Что за закрепленное сообщение? Или ты про подпись?

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  Поехали по событиям после таймскипа? Рокс, Оден, Ямато, Иссе с Арамаки, командиры РА, стоящие против этих двоих, Уибл, Стусси... Да даже сам Сабо, который придуман посреди манги и почти сразу влетел в ряды крутых перцев! Хватит "имб из сраки, унижающих топов", или тебе ещё кого-нибудь напомнить?

Кто из них топов унижал и побеждал, Вася? Посмотри что сделали с Наруто и Саске в Боруто, а потом приди и покажи аналогичный пример в ВП.