Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XL: Только для взрослых

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 40.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Kamusari]

Я, который читает Ван Пис:

Оффтоп

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Звезда без Йолки  Вот бы Мугины оправдашки, затрачиваемые на Кизару, да на помощь Михоуку. А так по написанному Одой-за него награда и байки, и все

Не нужна ему помощь. Ему даже титул Йонко не нужен) Ну такая роль у него и Драгона, я смирился с этим. Но это никак не влияет на их силу, не занижает ее. Они персонажи самого финала истории. Адмиралы гораздо более вовлеченные в сюжет по сравнению с ними.

Добавлено через 19 минут

Цитата: Сообщение от Катакури  ты представь какие будут оправдания, когда кизару сольется санджи который будет чуть сильнее чем сейчас)

Да, а Михоук сольется Ширью... Кизару сольется Санджи. Эти байки гуляли больше 10 лет. Может ты уже начнешь анализировать происходящее в манге и тогда поймешь что это глупо, и эти бои не произойдут. Кизару добротно раскрыли аркой Вегапанка, он выполнил приказ, но это далось ему сложно. Плюс он спас Луффи, помог ему восстановиться. И он также как Вегапанк и Кума в некоем роде фанат Ники. Он не будет врагом, по моему это слишком очевидно теперь.

[Ваккарий]

Цитата: Сообщение от Mugi  Ну такая роль у него и Драгона, я смирился с этим.

С Михоуком еще нормальная ситуация, у него плот армор в виде Зоро все таки есть. А Драгон пока вообще мертвый груз в сюжете, вроде войну начал и он говорил, что МП соберет божьих рыцарей, казалось ну вот хоть кто-то соперник для РА не зря же представили и комдивов. А теперь и рыцарей могут на Эльбафе тима Лу слить. Такое ощущение, что Драгон в нынешнем повествовании нужен чтобы встретиться с Имом проиграть ему и под пафосную речь передать эстафету Лу.

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Пайго  что думаете о тп рыцарей на эльбаф ? их же должен был кто то засуммонить как на эггхеде было или наличие своего человека не нужно и там свободный тп в любую точку мира

Сатурн сам телепортировался на Эггхед

[Crek81]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Сатурн сам телепортировался на Эггхед

Вот так вот фрукт снайпера из команды ЧБ обесценил Ода. Может всё-таки есть какие-нибудь ограничения?

Добавлено через 8 минут
Кстати у Сатурна не телепорт был, а призыв. Так что надежда есть.

[FaiFly]

Цитата: Официальный сайт Нетфликс подтверждает, что второй сезон сериала-адаптации Ван Пис выйдет уже в этом году

Спойлер:

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Crek81  Вот так вот фрукт снайпера из команды ЧБ обесценил Ода. Может всё-таки есть какие-нибудь ограничения?

Огер может прыгать туда сюда сколько захочет + он с фруктом ещё не освоился

[Smiling Cat]

Мне кажется Ода спиратил Медузу Горгону из Soul Eater.

YO,
Предела Роджера не заявлено, также как не заявлено предела Дофламинго.
Роджер показан по твоим словам уже больным, т.е. не в полную силу.
Дофламинго же дрался, что с базовым Луффи, что с 4 гиром будучи после ГН, т.е. раненным, соответственно тоже не в полную силу.

Мы обсуждаем скорость передвижения.
Дофламинго может уклоняться от 2 гира и от 4 гира.
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c780?p=13
https://mangalib.me/ru/206--one-piec.../v78/c784?p=14
т.е. у раненного Дофламинго хотя бы показано, что он быстр против атак и скорости 2 и 4 гира.
А у Роджера это ни против кого не показано. Ни Кайдо тех лет, ни Линлин, ни БУ такой скорости не имели.
А в случае с Гарпом я полагаю, что было тоже самое, как с Чинджао, т.е. Гарп летит на Роджера, а Роджер не уклоняется, а бьёт в ответку.
Скорость передвижения Роджера не доказана, тогда как скорость Дофламинго здорового предельно не показана, а раненного на уровне 4 гира.

4 гира недостаточно, чтобы победить Дофламинго, хотя бы потому что 4 гир 32 минуты бился с раненным Дофламинго и не победил его, ему был нужен перерыв 10 минут, т.е. юзера надо было всё это время спасать от Дофламинго.
20+ минут 4 гир убегал от Дофламинго на скорости передвижения при том по воздуху, а не по земле.
А в конце Луффи атаковал раненного Дофламинго ККГ, т.е. скоростным ударом-пружиной и увеличенным ДП кулаком.
Я могу точно также заявить, что если бы Дофламинго был здоров, то Луффи бы не попал по Дофламинго, потому что аналогиный удар был у Орса-мл. в МФ, тогда Дофламинго не только уклонился, но ещё и ранил Древнего Гиганта (хотя в свете последних событий ещё вопрос - такого ли древнего, учитывая Череп Онигасимы).
У Роджера нет атак ранвых скорости атак 4 гира и такого же масштаба.

*Касаемо Катакури.
Дофламинго не пробивал 4 гир Луффи своими ударами, потому что он не может изменять тело ДП (укреплять его, искусственно наращивать мышцы).
Катакури изменял тело ДП, делал свои кулаки твёрже и соответственно удары сильнее.
Если бы у Катакури была ВВ сильнее, чем у Луффи и из-за них бы пухли руки у Луффи, то они бы опухли у Луффи и в первый раз, когда они обменивались ударами.
Как у Луффи удары становятся сильнее в 4 гире, так и у Катакури удары становятся сильнее в Квадратном Моти.
В противостоянии 3-х гиров Катакури просто сделал руку свою больше, чем у Луффи, но она не была твёрже, т.к. не была квадрпатной.
ВВс1 Луффи и Катакури +/- одинаковые. ВН Катакури была сильнее, чем у Луффи. А за счёт ДП Катакури заставлял руки Луффи пухнуть.
У Роджера ДП нет.

*Касаемо Кизару - я не понял о чём ты говоришь.
Единственный раз, где Кизару атакут Луффи это когда отлетает на расстояние и атакует на скорости света, скорости которую можно предвидеть, но от которой нельзя увернуться из-за её скорости.
Когда Луффи бил Снейкменом Кизару Кизару не атаковал в ответ, а только защищался - Луффи не уклонялся и его ничем не било, чтобы говорить, что Кизару его атаковал.
В противостоянии с Рейли Кизару не атаковал Рейли на скорости света и также не преследовал ПСШ на скорости света, а лишь строил световую дорогу, чтобы потом по ней прокатиться - пусть Кизару и исчез, но время среагировать у Рейли было на его обычной скорости.
Скорость Рейли не имеет никакого отношения к скорости Роджера.

*Касаемо Кайдо:
Когда в манге трудно понять - обращайся к экранизации Аниме. 1064 серия, Луффи использует 2 гир.
Я прав.
Роджер скорости 2 гира, топ-ВН, рывка Кайдо не показал.

*Касаемо Роксов ты приводишь какое-то своё ИМХО, которое не подтверждено в манге. В частности:
Пик Линлин - которого официально не показали.
Что Линлин сильнее не стала и что не стала сильнее равной БУ на пике (то что было в Улье, было во времена улья, с тех пор лет 10 прошло).
Что Роджер лучше Рейли во всём, что умеет Рейли, хотя силы Рейли тоже не шибко показаны.
Роджер показал, что у него есть КВВ, которой он равен БУ по типу, как КВВ Луффи равно КВВ Кайдо. О силе это не говорит.

Итог:
*Предела ни Дофламинго (здорового), ни Роджера не показано, но Дофламинго раскрыт лучше Роджера, соответственно и аргументов в пользу Дофламинго больше.
*У Роджера нет скорости перемещения Кизару, потому что у Рейли нет скорости перемещения Кизару, но есть ВН. А у Дофламинго, что раненного, что здорового есть скорость уровня 2 и 4 гира.
*У Роджера нет ДП Луффи и Катакури, соответственно у него нет силы и скорости Луффи и Катакури или выше. У *Дофламинго есть сила, чтобы треснуть гору, но я не использую это как аргумент.
*У Роджера есть КВВ, что сильнее любой ФС с ВВс1, но этой самой КВВ Кайдо полудохлого Кинемона даже не убил. У Дофламинго КВВ нет, но он и не будет драться с Роджером в ближнем бою, а выносливость у него побольше, чем у Луффи, учитывая, что Луффи в итоге сам сдулся (в битве с Катакури Луффи так вымотан не был).
*Роджер не умеет парить и летать. А Дофламинго умеет.
*У Роджера нет слэшей на длинную дистанцию. А у Дофламинго есть.
*Роджеру нечем отследить Паразит и никак из него не выбраться.
*Мне так и не дали ответа, как Роджер будет противостоять нитям у себя под ногами, что стремятся его поймать и насадить на кол.

Мне кажется, что на этом можно остановиться, учитывая, что сейчас ты идёшь окольным путём и пытаешься убедить меня, что Роджер каким-то образом подбежит быстренько на своих двоих к тупо стоящему Дофламинго и одним ударом его ваншотнет, а на главные аргументы ты не отвечаешь.
Если у Роджер в будущих главах будет раскрыт сильнее и лучше, чем сейчас - мы вернёмся к обсуждению.
А пока ты не убедил меня, что Дофламинго не может победить Роджера или хотя бы, что Роджер даст равный бой Дофламинго, а не будет просто оттягвать своё поражение.

[Юрий Бонд]

Цитата: Сообщение от Катакури  любое имя выдуманное людьми было интереснее

Что-то хейт вышел на новый уровень - даже по моим меркам. Приблизительно, как во времена раскрытия Квина, когда от брахиозавра плевались те самые люди, которые на полном серьезе предлагали сделать персонажа бабочкой или какой-то ископаемой свиньей. Я еще могу понять жалобы на Гуньку без штанов: за фансервис не к месту и во вред атмосфере еще "Фейри Тейл" пинали (пока не накопился снежный ком куда более серьезных проблем). Но всерьез доё... докапываться до имени Темного Шанкса - это смехотворно. Значит, "Фигалянда" проглотили, к съедобным именам детей БМ привыкли, с дебильными погонялами смайловиков, типа Газельмен и Бэтмен, смирились, но "Шемрок" - это уже ни в какие ворота?

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от Юрий Бонд  это уже ни в какие ворота?

Да