Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXV: Финальная Сага Начинается

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 35.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются в четверг.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по пятницам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Айкаша  Понимаешь, он этим самым и лошит своего персонажа Тип, Дофлу могут даже статисты люди напрячь или статисты гномы Гато для хэйта Дофлы делает больше всех на этом форуме, вместе взятые

А может Монтдор был прав и армия бомжей реально может даже КП завалить? :kizarupog:

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  О нигде не говорил что тренировался чтобы стать сильнее, увеличить свою физуху или волю прокачать.

https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol72/719#page=8
Он готовился к этой битве. Как можно готовиться к битве не тренируясь?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не понимаю к чему это вообще сказано

К тому, что и Ло, и Луффи - оба проиграли Дофламинго, потому им никто больше не помог против него.
Это вы начали слова о том, что только те двое имеют значение, а все остальные нет.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну так и Дофла дрался лишь с Луффи и Ло, но тебе это не мешает почему-то аж всю страну против него ставить. Да против него под конец вышло статистов 20, но что это меняет то, если они мусор для него и ни на что не влияют. Другое дело если бы там другие Мугивары с ним дрались, чуваки из колизея и т. д.

Вот только никто способности ни Джека, ни Кинга, ни Кайдо не сдерживал.
Остров летел себе и летел - это бы никак не причинило вреда всем, кто с ним дрался. Даже наоборот - Кайдо сделал себе во вред, когда выкинул с острова Луффи, не отрезав ему голову.
И Луффи тогда помогли Пираты Ло, Карибу, Шинобу и Момоносуке, чтобы восстановить силы и вернуться обратно.

Я в понятном контексте ставлю целую страну против Дофламинго.
Без торможения Клетки, а затормозить её смогли только усилиями целой страны.
Нельзя оценивать бой Дофламинго против Луффи и Ло просто выбрасывая Клетку, потому что это часть силы Дофламинго.
А вся ДР и кто на ней был - всех их выкинуть можно, потому что они дополнительные персонажи без которых Ло и Луффи были бы убиты, либо самим Дофламинго, либо техникой его ДП.

Дополнительно скажу, что Требол тоже помог Ло выжить, потому что он поймал Луффи, когда Дофламинго пинком вышвырнул его из дворца, т.е. пока Луффи бы взбирался обратно - Дофламинго бы убил Ло.
И Ло спасло то, что на нижнем этаже дворца ему было с кем поменяться местами, чтобы убедить Дофламинго в своей смерти, т.е. без шестерки СД Ло бы расстреляли и убили. А значит Луффи бы пришлось драться с абсолютно здоровым Дофламинго.

Нельзя игнорировать обстоятельства, которые значительно повлияли на ситуацию, как это делаете вы.
Если для победы бойцов им нужна была поддержка кого-то ещё, значит они также идут в счёт побеждённого, т.е. сколько людей и усилий было затрачено для победы над ним.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Конечно, лучше же умереть против Фуджиторы или Дофламинго, вместо того чтобы использовать сильную способность для возможной победы.

Ты понял, что я тебе написал ранее?
Мы говорим о том, что на Дофламинго будет работать и "Вырывание сердца", и "Разрез", и "Гамма Нож", и "Инъекция" - если Ло попадёт по Дофламинго. Но за все дуэли с ним Ло ни разу не попал по Дофламинго, потому что Дофламинго, либо уклонялся, либо перехватывал, либо контр-атаковал и Ло мазал.
А ПДП Ло тратит ещё больше его сил, чем приведенные выше приёмы.

т.е. ты говоришь о том, чтобы Ло, как Элизабелло 2 ударил Дофламинго ПДП, промахнулся и слился, вместо того, чтобы пытаться попасть по нему тем, что проще активировать, также эффективно работает и тратит меньше сил - просто потому что он мог бы.
И это не говоря о том, что Дофламинго не даёт Ло даже РУМа спокойно создать, тогда как ПДП нужно покрыть меч.
Это как минимум не рациональная трата сил.

П.С. С Иссё Ло сам виноват. Он сам сказал, что они с Луффи равны, а мог бы соврать и был бы просто бой 1 на 1 на ГБ.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Буквально первой же атакой вынес Верго, по Дофламинго несколько раз попадал, если бы вместо того же Иньекшн Шота он ему пробуждение в пузо воткнул и Ударную Волну использовал, то он бы куда раньше проиграл.

1. Ваще не первой. Ло дрался с Верго за кадром и Верго односторонне избил Ло. Только когда он вывел Верго из себя он по нему попал.
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol69/681#page=18
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol69/683#page=13

2. Ло не мог использовать ПДП вместо Инъекции. Ты это осознаёшь?
https://readmanga.live/van_pis__A5664/vol77/768#page=11
Ло защищался мечом от нитей Дофламинго, а следовательно не мог его покрыть РУМом.
Он едва смог создать РУМ, когда Дофламинго вышел из себя, чтобы ударить его в нём.
И если бы меч был покрыт РУМом, то нити бы прошли сквозь него и достигли бы Ло.
Ударная волна не активируется сразу же, как клинок проникает в противника - она активируется вручную.

Ты игнорируешь принцип работы техник Ло.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Вот именно, я же изначально просил показать где он победил кого-то уровня топ 3 комдивов Йонко.

Показал: Ло, Луффи, Джоз.

Цитата: Сообщение от Айкаша  Понимаешь, он этим самым и лошит своего персонажа Тип, Дофлу могут даже статисты люди напрячь или статисты гномы

По отдельности нет, в общей массе - да.
Сумма всех названных мной персонажей может напрячь его одного, потому что пока Дофламинго дерется один - армия персонажей сдерживает его техники, задерживает его и спасает от него бойцов с которыми он дерется.
И даже при этом Дофламинго умудряется теснить всю эту ораву, потому что Клетку остановили лишь на чуть-чуть, но она всё равно продолжала верно сжиматься, а Ло и Луффи без помощи померли бы от Дофламинго.

Цитата: Сообщение от Непотопляемый  Когда люди пытаются ставить персонажа А против персонажа Б, почему не обращают внимания что мы то бои ставим без сюжета и роялей

Тогда это будут уже не персонажи А и Б, а какие-то левые персы в их костюмах и с их способностями.

[Kamusari]

Учитывая как многие тут пластамассово мыслят, типо опыт не имеет значение, после битвы сильнейших никто не апает в силе и т. Д, и самое забавное, что КВ - это так, отпугивать статистов(как же я буду смеяться, когда КВ ещё больше раскроют, хотя унижения бычка мне уже достаточно) , так вот, с такой пластмассовой точкой зрения, почему все удивляються заявлениям Гато, мол Дофла>Роджер? Ведь Роджер всего лишь обладает КВ, а это так... Пустышка. Сабля да усы, и ниче больше не показано.
ВВ, ВН у вас данность, мол это не решает. Ну да да, конечно. Гато красавчик на самом деле, тут каждый фапает на кого то, и пытаеться возвысить своего перса. Так что, теперь буду с вами на вашем языке беседу вести... Кто нибудь видел ВВ, ВН у админов? Я нет. Только фрукты, а значит, не то что йонко, ДД сносит админов, т.к без воли от паразита не уйдешь, так шта, паразит и какие нибудь бычек с акаину падают на колени перед ДД.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Сприган  Кто нибудь видел ВВ, ВН у админов? Я нет.

Тут другая ситуация. Заявлено, что все Вице-адмиралы владеют Хаки, т.е. ВН и ВВ.
Адмиралы были Вице-адмиралами и после повышения разучиться им не могли.
Кроме того, Кузан и Акаину показали в МФ "Призрак", который можно заюзать только при комбо ВН с ДП.

Цитата: Сообщение от Сприган  Дофла>Роджер? Ведь Роджер всего лишь обладает КВ, а это так... Пустышка. Сабля да усы, и ниче больше не показано.

У Роджера КВс2 и у Дофламинго КВс2, т.е. на пассивке их КВ отпугивают диких зверей.
КВс3 показана только у Шанкса, но как она будет работать против Луффи с его КВс1 пока неизвестно.
Следим за ситуацией и корректируем сведения по мере поступления новой информации.
А сейчас судим по тому, что есть.

КВВ у Роджера есть, а у Дофламинго не показано, но КВВ это не оружие ближнего боя, а у Дофламинго есть способность полёта, а в арсенале приёмы, которые можно юзать с дальней дистанции не сближаясь с противником.
т.е. иметь просто более мощное оружие недостаточно - нужно ещё им попасть по противнику!

Цитата: Сообщение от Сприган  как многие тут пластамассово мыслят, типо опыт не имеет значение, после битвы сильнейших никто не апает в силе

Так ведь ап силы должен же быть в чём-то выражен. Опять же насколько могут стать сильнее персонажи за 2 года в свои 40, когда до этого лет за ~20-10 они сильны стали ровно настолько насколько показаны ДТС.
Эйс выше в море раньше Луффи и плавал в НМ 3 года - 550М как результат, а Луффи только спустя 2 года попал в НМ и уже по сути Йонко.
т.е. у каждого своя скорость и размер апа.
Может быть за ТС прокачались абсолютно все, но просто у кого-то это видно явственно, а у кого-то совершенно незаметно или ап сам из себя незначительный.

[barokku]

Цитата: Сообщение от Сприган  Кто нибудь видел ВВ, ВН у админов? Я нет.

Гуру на эшафоте они силой мысли остановили

Цитата: Сообщение от Сприган  когда КВ ещё больше раскроют

Кайдо уже все трюки показал, мб только Шанкс чем то удивит

[Corazon]

Кто Спригана довёл?

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от barokku  Кайдо уже все трюки показал

Я то это понимаю, и это только то, что показал Кайдо. Так что пиши это дурачкам что считают КВ "для отпугивания статистов"

Цитата: Сообщение от barokku  Гуру на эшафоте они силой мысли остановили

Может быть, не знаю, я же пластмассово теперь смотрю на Ван Пис, а там о воли ни слова, админы лошки без воли

Цитата: Сообщение от barokku  мб только Шанкс чем то удивит

И не только Шанкс удивит
Шанкс уже удивил в фильме, где Ода принимал непосредственное участие, унизив двух админов Квшкой, а Кизару поставил аж на колени, но это мол "не канон"
Шанкс разбил Квшкой бычка, тот аж дрожал до мозга костей, и это не смотря на расстояние, тогда получаеться бык- статист. + не зря Шанкс убийца ВН, думаю это связано именно с КВ.

[YO]

Цитата: Сообщение от Vanilla  Кто Спригана довёл?

фауст

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Сприган  не зря Шанкс убийца ВН, думаю это связано именно с КВ.

"Согласно буклету Film RED, будучи пользователем Королевской Воли, Шанкс также упоминается как «Убийца Воли Наблюдения» (kenbun-goroshi), поскольку с помощью контроля ауры он не дает своим противникам заглянуть в будущее."

И поскольку первоначальная суть КВ кого то вырубить, то неудивительно, что есть какое то его ответление.
У Луффи в Амазонии так даже получилось с помощью КВ скомандовать, что статуи поставили обратно.

Вообще то, что мы увидим с Арамаки, получается, что мы видели ульту Шанкса.
Так что не удивительно, что Адмирал ссыканул.
Я бы тоже ссыканул когда одну из моих трёх абилок (дф, вв и вн) отключили, отчего теперь надо бояться любого выпада со стороны Ямато или ещё кого другого.

[Kamusari]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Заявлено, что все Вице-адмиралы владеют Хаки, т.е. ВН и ВВ.

Ну лан тогда

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Роджера КВс2 и у Дофламинго

Я даже спорить не хочу об этом

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  у каждого своя скорость и размер апа.

С этим никто и не спорит, но развитие есть всегда, если ты конечно уже не больной старик с двумя капельницами по бокам

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Может быть за ТС прокачались абсолютно все, но просто у кого-то это видно явственно, а у кого-то совершенно незаметно или ап сам из себя незначительный.

Так и есть, только никого толком и не показали, что бы говорить о том, что показано