1021 глава

[Монки]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Также как ребята с достаточно сильной ВВ защищаются от Ло и всех остальных. Между Луффи и Пероной приличная разница, если он хернёй страдать не будет, то спокойно с помощью воли задефается. Тоже самое с Апу.

Не представляю, как он мог именно в той ситуации защититься, когда ты не знаешь способности фрукта.
То, что в целом это можно сделать я равзе спорил? Но вот именно в той ситуации, когда способность неизвестна, а главное принцип её работы, то не было возможности этого сделать

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Это кто сказал? Не Рейли уж точно!

Ну если это не Рэйли, то видимо его более всезнающий двойник

Спойлер:

Перевод первых двух облачков, если непонятно: "Помимо атаки по слабым точкам, Воля Вооружения единственная эффективная контрмера против владельцев Дьявольских фруктов"
Да даже в твоём переводе написано о противостоянии фруктовикам (что очевидно подразумевает защиту от их способностей), а обход логийности уже выделяется отдельно, как одна из возможностей ВВ, а не единственная.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  ВН позволяет противостоять Опэ Опэ тем образом, что можно предсказать атаки Ло и уклониться, а не попасть под удар.

ВН позволяет всему противостоять, если скорости хватает.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И Хэнкок против Момонги нам это ярко показала

Момент до таймскипа, где воля была в дифиците.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  как и Сюгар против Чинджао

Не помню чтобы Чинджао защищался Волей, а Сахарок его всё равно в игрушку превратила.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  или Бартоломео против Беллами

Этот момент и не подходит под то о чём мы говорим.

Цитата: Сообщение от Монки  Не представляю, как он мог именно в той ситуации защититься, когда ты не знаешь способности фрукта.

Ну вот в этом и проблема, а при знании или постоянном использовании воли как Кайдо с БМ - можно.

[pro100rno]

Цитата: Сообщение от Estarossa  постоянном использовании воли как Кайдо с БМ

Думаю это особенность всех йонко, бу тоже всегда волю использовал, правда ВН, если судить по флешбекам и словам марко

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Estarossa  Помимо атаки по слабым точкам, Воля Вооружения единственная эффективная контрмера против владельцев Дьявольских фруктов" Да даже в твоём переводе написано о противостоянии фруктовикам (что очевидно подразумевает защиту от их способностей),

Контр-мера против силы ДП, это не = защиты от способностей, а лишь возможность драться с ними.
Хаки не защищает от силы ДП и не отменяет их способностей.

Где хоть раз Хаки помогла от способностей ДП?
*Луффи что-то сам из липкого Требола не выбрался (и никто из той ямы), как и из Моти Катакури.
*Хаки никак не отрегировала на звук Апу и никак не помогла против силы Хокинса к возрождению.
*Хаки Верго, которое более сильно по сравнению с Хаки Смокера - не защитила от Опэ Опэ.
*Хаки Зоро не помогла ему ранить Пику в камне или хоть как-то попасть/засечь его.
*Вице-адмирал ни ВН, ни ВВ не защитился от луча Хэнкок.

Вот Ло не смог своей силой повлиять на Йонко - но Йонко-то и людьми обычными назвать трудно с врождённой прочностью. И что, и как они юзали - вообще не ясно в том моменте (активно или пассивно мешали юзать).

Ты приводишь в аргументы слова, которые вольно сам же и трактуешь. Без наглядной демонстрации, как Хаки отключает способности ДП.
Ода ПТС лишний раз словами Робин сказал, что Хаки не может отнять у ДП способности, а ты всё продолжаешь.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Момент до таймскипа, где воля была в дифиците.

Он Вице-адмирал - с ПТС ничего не изменилось. У неё тот же ДП, а он также Вице-адмирал с Хаки.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не помню чтобы Чинджао защищался Волей, а Сахарок его всё равно в игрушку превратила.

У него Хаки есть, ВН есть, КВ есть, как и у некоторых других - но что-то ни против Сюгар, ни против её приказов, ни против смолы Требола им ничего не помогло.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Этот момент и не подходит под то о чём мы говорим.

А чего нет? У Бартоломео сила ДП это барьер - значит ему нужно мочь противостоять Хаки. Беллами владеет Хаки.

Есть разные типы ДП:
*Меняющие тело.
*Меняющие тело и создающие вещи.
*Создающие вещи.
*Влияющие на окружение.

Таким как Адмиралы, Луффи, Багги - можно противостоять, потому что ДП изменили только их тела и дали им определенный иммунитет.
Хаки не может влиять на то, что собственно говоря и потрогать невозможно. Как защититься от звука? Как защититься от луча фатонов? Как выбраться из ловушки тела игрушки (разум-то включён, а Хаки это сила духа)?

Суть в том, что Хаки нужна в бою именно против тех, чьи тела ДП изменяет, а у тех у кого нет - тех можно бить и без Хаки. Даже Бартоломео - хоть и защищён барьером, однако Гладиус его заставил оказаться с ним в ограниченном пространстве, где он его ранил иглами и взрывом (и до этого его ноги подстрелив иглами).

Хаки помогает сделать ДП-юзеров меньшими имбами, чем раньше, но они всё равно остаются имбами (частные случаи, т.к. хоть и не все, но многие ДП - имбы по сюжету).