Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XXXVII: Атака клонов

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 37.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) теперь выходят по четвергам, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормальных переводчиков. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Estarossa]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Элитные Офицеры с детства были с Дофламинго в Норт Блю и на ГЛ вышли только после собыьий 13 лет назад. Дофламинго бывал на ГЛ ребенком, когда ему дали Ито Ито, ятобы вернуться на Мари Джоа с головой отца, но потом он сбежал обратно в Нлрт Блю.

Об этом разве говорилось?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  И вопрос не в том, что когда угодно за 18 лет со дня встречи Дофламинго и ЭО, а в том откуда Верго в Норт Блю выучил Хаки до полного покрова!

Да откуда угодно, это не какая-то секретная техника, доступная только дозорным.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Хаки владеют все Вице-адмиралы, ни Росинант, ни Дрейк в большем звании не владели Хаки, а Верго (чей ранг был Капитан 10 лет назад) выучил откуда-то Хаки из Норт Блю.

Ранг на наличие воли не влияет. Коби вон тоже капитан и Ташиги и ничего, с волей ходят.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ни один ВВ-юзер ударные волны не создавал от ударов.

Это просто последствие техники, ты так говоришь как будто это что-то дофига крутое. Брук этими ударными волнами дыры вообще делает в стенах, а не просто сминает их, и никакая воля ему для этого не нужна.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так у них ничего крутого и не было. Марко полагается на свой ДП. Катакури уже сказал, что в ВН вкачан. А Бедствия вообще неумехи, чьи фишки это Бронетела, ДП и Расы/псевдо-расы.

При чём тут вообще они, я в целом про уровни развития воли говорю, выделяется обычное укрепление, барьеры вокруг рук и вливание воли внутрь объектов для разрушения, полное покрытие не входит в список каких-то продвинутых версий ВВ, это просто большее покрытие тела чем это делают обычно.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Цезарь Клаун  вы только вдумайтесь в происходящее Морли, Карасу и Линдберг - челики уровня ветерана-генерала

А какие челики там должны быть, если революционеры хотят противостоять всему правительству? Одни бомжи кроме Драгона и Сабо?

Добавлено через 8 минут

Цитата: Сообщение от Верт  поэтому Правительство отправило Святых Рыцарей разобраться с ними.

Ещё больше новых персов, о которых мы никогда не слышали...

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Сэпифро  Дык и должен быть перевес в сторону МП, у злодеев в арках всегда преимущество в силе Да и как бы Им сохранял титул правителя мира 800 лет, если бы у МП не было доминирующей военной силы в этом мире

Так нет проблем в том, чтобы всякие легенды типа Джойбоя, Им-а, основателей ДК и т.п. были силачами, ваншотающими всяких йонок и админов. Тем более учитывая наличия у МП омг технологий и всяких древних оружей. Да и как-бы про дозор тоже забывать не стоит.
Горосеи буквально те-же самые адмиралы, только те подчиняются правительству, а горосеи Им-у (аш на коленях перед ним стоят, что как-бы их не красит) и какие-то нн рыцари из ниоткуда появившиеся. Это всё не то, мне лично не внушает.

Цитата: Сообщение от Mysterio  Ну так я и многие говорили, что если у СП0 есть админ лвл начальник, + Конг, Сенгоку и прочие деды на пенсии (пока), всякие там крутые вицы-кандидаты, а теперь еще и рыцари возможно, то тогда все МП уравновешивает всех 4 Йонку. Мы тут лет 5 назад бились только из-за того что Муги и ко считают, что Дозор один без Конга и прочих скрытых топов, равен 4 йонкам с командами. Вот это и было причиной форумных битв, потому как я не представляю как 4 админа (то есть без Сенгоку и Конга и СП 0) и 7 шичей могут справиться с количеством от банд йонок

Ну вообще да, баланс до ТС выглядел как МД + Шичи = 4 йонко, а не МП + Шичи = 4 йонко.
Допустим админ=йонко, то 3 йонко отпадают, ещё одного забирает миха. Всех остальных: сенгоку + гарп + вице-адмиралы + шичи думаю явно должны сдюжить. Но это если ещё и принять, что все йонко примерно равны друг другу как адмиралы, а то шанкс то сейчас выглядит посильнее других йонок.
А если админы слабее йонко, то да, тут уже не потянут. Ну только если гарп и сенгоку всё еще в отличной форме, то мб кое-как смогут.
Ну то есть если щас горосеи, всякие рыцари, конг, глава СП0 будут мощными, то жесткий дисбаланс получится.

[Звезда без Йолки]

Нет, по старому не шьется.

К примеру возьмем две стороны до арки Маринефорда:

4 админа+Гарп и 7 оригинальных шичей супротив 4 Йонку и их команд и союзников. Допустим админ=йонку

Сенгоку вс Кайдо
Акаину вс Белоус
Кизару вс Шанкс
Аокиджи вс БМ

3 старпома на выбор супротив Гарпа

Остальные пираты вс шичи. Миху, какой бы он крутой не был закидают мясом, а остальных шичей тем более. Ну а вицей возьмут полустатисты-союзники, вроде белоусовских.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Утонувший  если условный дайфуку пол острова срежет, это не сделает его равным даже командирам

Почему?
Мне чисто интересно вы по какому принципу определяете уровни персонажей по статусам или по показанным навыкам?
Статус имеет значение, хотя бы как справочное, чтобы думать, мол эти ниже, эти выше по силе в рамках команды.

Но если например Дайфуку условный покажет, что его Джинн условно может разрезать полострова, как Линлин, то это имбаланс и тогда Дайфуку выходит по показанному круче Снэка и я бы даже сказал Крекера и Смузи у которых таких абилок нет, как и должной защиты от нечто настолько ужасающего.

Я не заявляю, что Дайфуку имеет мощный уровень, но почему нельзя будет его считать мощным, если он покажет нечто такое, что можно было бы поставить его на уровень ну хотя бы около Катакури?

Где справедливость? Что такого должны показать персонажи, особенно те, кто не состоит в командах Йонко, чтобы их справедливо высоко оценили? Обязательно победить командира Йонко? А без этого никак?!

Цитата: Сообщение от Усы на Инее  Если тебе персонаж не нравится, не значит что он слабый.

Почему считается, что если персонажа считают слабым, то он неприменно не нравится?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Об этом разве говорилось?

Да. По Датабуку ЭО родом из Норт Блю, а значит и Северная страна была там же.
Экс-Тэнрюбито не могли самостоятельно добраться до НМ, значит они скрывались на острове 2 года и там его нашла банда Требола.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Да откуда угодно, это не какая-то секретная техника, доступная только дозорным.

...
А сейчас ещё раз подумай.
Хаки это не то, что появляется откуда угодно!
Ни у Арлонга, который с ОР, ни Багги, ни у Луффи ДТС, ни у кого-то из СН, так же с разных морей Хаки отчего-то вот так просто не появилась "откуда угодно".
Да, Айса родилась с ВН, а в Коби пробудилась ВН во время огромного стресса, как и в Усоппе ПТС, но это ВН, а у нас речь о ВВ, при том не просто о неконтролируемой, а о той, которой Верго покрывал всё своё тело намеренно.

Хаки известно, что есть среди либо Вице-адмиралов (от), либо у их протеже, но Верго не был ни тем, ни другим весь 1 год в Дозоре. И даже не в НМ, где лучшая почва для тренировок Хаки. У него не было ни Острова Зверей, ни Камабакки, ни учителей в лице Рейли, Михока, Гарпа.
И всё же Верго выучил Хаки за короткий срок и при том не дурно.

Такого персонажа обычным не назвать.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ранг на наличие воли не влияет. Коби вон тоже капитан и Ташиги и ничего, с волей ходят.

У Коби ВН пробудилась от стресса и он протеже Гарпа, к тому же плавает в НМ, при том 2 года.
Ташиги тоже самое - протеже Смокера, Вице-адмирал, которые перевелись на базу Джи-5 тоже в НМ.
Ранг имеет значение, т.к. Смокер и Ташиги не один год в Дозоре, а ДТС Хаки у них не было в их званиях, а Коби тренировался у Гарпа и ДТС у него Хаки тоже не было.

Верго же поступил в Дозор рядовым и за 1 год без официального наставника выучился Хаки. Да, он попросил о переводе на базу Джи-5, но полагаю его заявление ещё требовало рассмотрения, если он каким-то образом ещё был в Норт Блю.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Это просто последствие техники, ты так говоришь как будто это что-то дофига крутое. Брук этими ударными волнами дыры вообще делает в стенах, а не просто сминает их, и никакая воля ему для этого не нужна.

Вот только у Верго не меч, чтобы создавать слэши техниками фехтования - он не мечник.
И если вот так просто техниками создавать ударные волны - почему никто из других подобного не создавал?

Цитата: Сообщение от Estarossa  При чём тут вообще они, я в целом про уровни развития воли говорю, выделяется обычное укрепление, барьеры вокруг рук и вливание воли внутрь объектов для разрушения, полное покрытие не входит в список каких-то продвинутых версий ВВ, это просто большее покрытие тела чем это делают обычно.

И при этом ВВс1 Луччи пробивает ВВс2 Сентомару.
ВВс1 может и не продвинутый способ юза ВВ, вот только ВВс1 если достаточно прокачен ничуть не уступит всему остальному и момент с Сентомару это ясно показал, когда его "хвалёную защиту" пробили.
т.е. имеет смысл вкладываться чисто в ВВс1, потому что тогда можно просто ломать "препятствия" в виде ВВс2 и КВВ полагаю в том числе.
А Верго именно, что любит не пинать, а ломать противников не посылая их в полёт.

[Кактус]

Опять там какие то силуэты, так давно их не было и вот опять

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Сенгоку вс Кайдо

А? Миха чисто на молодости явно получше стариков должен быть.

Цитата: Сообщение от Mysterio  3 старпома на выбор супротив Гарпа

Да чет наверн гарп и побольше должен осилить.

Цитата: Сообщение от Mysterio  Остальные пираты вс шичи. Миху, какой бы он крутой не был закидают мясом, а остальных шичей тем более. Ну а вицей возьмут полустатисты-союзники, вроде белоусовских.

Ну хз, сомневаюсь, что мясо поможет, они все от условной кв сенгоку полягут. Да мне кажется даже без кв, слишком большая разница между мясом и всякими шичами, не говоря уже о топах.

[Звезда без Йолки]

Пусть будут 4 старпома, и какой-нибудь 2 номер.

Просто у одной БМ вроде десяток шиче лвлов (или выше), у Белоуса таких 5 человек, у Кайдо десяток, у Шанкса наверняка тоже. Вычитаем старпомов, которые уходят на Гарпа и остается все равно до хера народа. Один Квин вытрет ноги о двух шичах наверное

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. ты считаешь, что Верго применил КВВ?

Да не, я о самом тезисе "ничего такого никто не показывал".

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  1. КВВ 2. КВВ 3. КВВ, БИ Гигантов. 4. БИ Гигантов. т.е. ты говоришь, что Верго применил Технику Гигантов, либо КВВ? Просто из твоих примеров только этот вывод напрашивается. Я уже делал обзор темы ВВс1 и КВВ, где преимущество не в количестве, а в качестве, со ссылкой на того же Луччи, чьё Хаки вообще не имеет никаких ударных волн, но который пробил Сентомару и его барьер.

Да прост ты говоришь об ударной волне Верги, как о чём-то особенном, но есть куча других примеров, я мог бы долго их перечислять. Кто там каким образом создал эти волны хрен докажешь, как и то, что волна Верги - результат лишь ВВ. Не вижу смысла выделять его.

[Катакури]

мне другое интересно. Ну вот ода не справляется с десятком-двумя персонажами и половина если не больше просто бегает. Ты старых персов ен всех раскрыл, теперь новых добавляем... ну не справится же он с таким кол-вом персонажей, у него и так баланс работает по принципу хочу тут статист вырубит, захочу тут статиста не вырублю , захочу статист будет не хуже мощных персов выглядеть....


и если ныли что в наруто воскресили старых персов, то тут добавляют немереное кол-во персонажей , которые в большинстве своем будут слиты в стиле БМ

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Mysterio  Просто у одной БМ вроде десяток шиче лвлов (или выше), у Белоуса таких 5 человек, у Кайдо десяток, у Шанкса наверняка тоже. Вычитаем старпомов, которые уходят на Гарпа и остается все равно до хера народа. Один Квин вытрет ноги о двух шичах наверное

Ээ, не понял. Ну чисто по сюжету и по наградам: хенкок, дофла и крок не должны быть хуже старпомов (типа кинга, марко и катакури). Тип у крока и хенкок щас награда уже выше лярда намного, дофла явно не хуже. Учитывая как сейчас комдивы РА показывают себя, то вероятно и кума близок к этому уровню. Мория там вроде с куриэлем стоял на равных, ну то есть по идеи где-то лвл комдива. Джимбей вообще непонятный, вроде комдив, но он и против акаину и против БМ выходил неплохо, да и сейчас у него награда высокая, возможно и выше намного.
Вообще кнчн сложно оценивать, учитывая какой сломанный баланс сил до ТС, где почти все шичи бомжи полные, а уже на МФ и дальше совсем на ином уровне находятся. Я так понял ты только по показанному до ТС смотришь, ну тогда конечно, там почти все шичи вообще лохи полные, они там луффи все слились, о чем речь. По идеи, как сейчас нам шичей демонстрируют и как серафимов подают, лишь как замену шичей, то все шичи должны быть явно не хуже комдивов.