Верго vs Джоз

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Санджи и Смокер мухи, а Джоз танкмэн, поэтому далеко не тоже самое. Научись различать такие очевидные вещи. Джек на Зои блочил всех минков, но он просто зоан, органического происхождения. Джоз способен покрывать себя сильнейшим углеродом, здесь даже сравнивать смешно.

Джеку дает прочность не зоан - это его врожденный дар.
А Джоз лишь человек , ДП, которое ничего не стоит против Хаки-юзера.

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Где инфа, Алмаз покрывает все тело при желании Джоза. Если атака уровня Михоука будет идти на него он защищается соответствующим образом. Если от Верго будет что то опасное, в чем я сомневаюсь, Джоз покроется для защиты. Сам Верго для Джоза обычная блоха, отлетит не ранив командира.

Вот только не похоже, чтобы атака была с Хаки.
Я уже сказал - превращение кожи в алмаз = уподобление Луффи.
Одно дело, если бы Луффи от Хаки не терял иммунитет резины, но он теряет и Джоз, как владелец схожего ДП, т.е. влияющего на тело не может защитится от атак Хаки.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Джеку дает прочность не зоан - это его врожденный дар. А Джоз лишь человек , ДП, которое ничего не стоит против Хаки-юзера.

Нету у Джека врожденного дара, он как и многие другие рыболюди просто сильнее за счет фс, он в обычной форме много люлей получал. В форме зоана он значительно крепче и устойчивее. Джоз танкмэн, его фс значительно превосходит как обычных людей, так и рыболюдей, соответственно дп дает ему способность супер защиты, которую никто не пробил в Марике. Если помнишь, если заморозил Аокидзи, а это совсем другой разговор. Что касается уровня прочности, то у Джоза самое прочное тело в куске,т.к. он танк + алмаз. И естественно всякие мухи типа Верго ему не соперники.

Добавлено через 2 минуты

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только не похоже, чтобы атака была с Хаки. Я уже сказал - превращение кожи в алмаз = уподобление Луффи. Одно дело, если бы Луффи от Хаки не терял иммунитет резины, но он теряет и Джоз, как владелец схожего ДП, т.е. влияющего на тело не может защитится от атак Хаки.

Это все по-твоему не похоже. Джозу не надо использовать хаки,т.к. уровень Верго во владении вв слишком слабый для пробивания столь сильного фс и фрукта в целом. Для таких как Джоз нужна минимум рюю, не меньше.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  Нету у Джека врожденного дара, он как и многие другие рыболюди просто сильнее за счет фс, он в обычной форме много люлей получал. В форме зоана он значительно крепче и устойчивее. Джоз танкмэн, его фс значительно превосходит как обычных людей, так и рыболюдей, соответственно дп дает ему способность супер защиты, которую никто не пробил в Марике. Если помнишь, если заморозил Аокидзи, а это совсем другой разговор. Что касается уровня прочности, то у Джоза самое прочное тело в куске,т.к. он танк + алмаз. И естественно всякие мухи типа Верго ему не соперники.

1. Джек - полурыбочеловек.
2. Никакая ФС не поможет против атаки Зунеши.
Когда ему врезали, он был человеком. В человеческой форме Зоан бонуса силы не даёт.
3. В МФ очень мало юзеров Хаки, а соответственно все статисты для него как семечки.
Те же, кто владеют ВВ - Вице-адмиралы, невероятно слабы и дерутся не очень!
4. У Верго Геппо, Сору и ВВ. Джоз не сможет его достать в воздухе, а Верго может подобраться к нему с любой стороны и врезать по хребту.
Алмаз его не защитит - достаточно даже основ ВВ, чтобы его не пробить, а ударить по настоящему телу Джоза. А у Верго мощная ВВ.
5. Если бы у Джоза была огромная ФС - Крокодайл должен был вылететь с ваншота.
Крокодайл плюёт кровью от обычного кулака Луффи (даже не резинового), а тут Джоз с ВВ и Алмазом по нему бьёт и толку столько же (ну может чуть больнее).
И не важно, что Крокодайл был в ИД - там он сильней не стал, т.к. сидел безвылазно в камере.

Поэтому не выдавайте желаемое за действительно. Нужно хоть чем-то подкрепить непробиваемую мощь ФС Джоза или его ВВ.
Вот по Адмиралу он ударил, а тот даже кровью не плюнул - это вам не Крокодайл, а ведь Кузан тоже не бодибилдер.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Джек - полурыбочеловек. 2. Никакая ФС не поможет против атаки Зунеши. Когда ему врезали, он был человеком. В человеческой форме Зоан бонуса силы не даёт. 3. В МФ очень мало юзеров Хаки, а соответственно все статисты для него как семечки. Те же, кто владеют ВВ - Вице-адмиралы, невероятно слабы и дерутся не очень! 4. У Верго Геппо, Сору и ВВ. Джоз не сможет его достать в воздухе, а Верго может подобраться к нему с любой стороны и врезать по хребту. Алмаз его не защитит - достаточно даже основ ВВ, чтобы его не пробить, а ударить по настоящему телу Джоза. А у Верго мощная ВВ. 5. Если бы у Джоза была огромная ФС - Крокодайл должен был вылететь с ваншота. Крокодайл плюёт кровью от обычного кулака Луффи (даже не резинового), а тут Джоз с ВВ и Алмазом по нему бьёт и толку столько же (ну может чуть больнее). И не важно, что Крокодайл был в ИД - там он сильней не стал, т.к. сидел безвылазно в камере. Поэтому не выдавайте желаемое за действительно. Нужно хоть чем-то подкрепить непробиваемую мощь ФС Джоза или его ВВ. Вот по Адмиралу он ударил, а тот даже кровью не плюнул - это вам не Крокодайл, а ведь Кузан тоже не бодибилдер.

1. Не имеет значения, Джек живой, как и его зоан, а алмаз - это углерод.
2. И Джеку фс не помогла, от очнулся только на дне океана. Спасло его то, что он может дышать под водой. Зунеша его ваншотнула.
3. Марик был ДТС, хаки было еще не раскрыто.
4. Геппо и сору используют очень многие, а вот достичь всех техник удавалось только сп-9. И как я уже говорил ранее, у Верго не сильная вв, она казалась превосходящей против Санджи и Смокера, которые только только оказались в НМ. Верго показался сильнее на фоне новичков, поэтому все твои сравнения катятся в мусор. Взять вв Шузо из филлеров против резинки, вот это разница, а не твоего Верго.
5. Джоз поднял айсберг, поэтому его фс превосходит Джека. И это помимо вв и алмаза. Делай выводы насколько фс или бриллиант превосходит бедствия по отдельности.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  1. Не имеет значения, Джек живой, как и его зоан, а алмаз - это углерод. 2. И Джеку фс не помогла, от очнулся только на дне океана. Спасло его то, что он может дышать под водой. Зунеша его ваншотнула. 3. Марик был ДТС, хаки было еще не раскрыто. 4. Геппо и сору используют очень многие, а вот достичь всех техник удавалось только сп-9. И как я уже говорил ранее, у Верго не сильная вв, она казалась превосходящей против Санджи и Смокера, которые только только оказались в НМ. Верго показался сильнее на фоне новичков, поэтому все твои сравнения катятся в мусор. Взять вв Шузо из филлеров против резинки, вот это разница, а не твоего Верго. 5. Джоз поднял айсберг, поэтому его фс превосходит Джека. И это помимо вв и алмаза. Делай выводы насколько фс или бриллиант превосходит бедствия по отдельности.

1. Вот только Джека нельзя убить используя ВВ, а Джоза можно. ДП Джоза защитит его от ФС, но не тогда когда используется ВВ.
2. Как раз врождённая прочность ему и помогла, потому что все остальные умерли.
3. Хаки уже была. У пофигу, что не раскрыта. Значит в МД слабаки. И сказано было, что все Вице-адмиралы владеют Хаки, т.е. те кто ниже это лохи.
Дрейк ДТС тому в подтверждение.
4. Нашли кого привести в пример - бывшего Коммодора. Это даже хуже Дрейка.
Зед при том, что в прошлом был Адмиралом "Чёрная рука", не в состоянии был пробивать основы ВВ Луффи.
Это всё навыки прошлого, которые устарели.
Я повторяю, Верго не нужно владеть всеми Рокусики! От того, что Верго выучит Ранкяку, Геппо сильнее не станет, а выучив Рокуоган, Сору быстрее не станет - это всё отдельные приёмы. Верго достаточно против Джоза владеть Геппо и Сору.
5. И этого не хватило, чтобы вынести Крокодайла и ранить Кузана. Если уж таких не взяло, что о Бедствиях можно не заикаться.
Вывод такой: на людях эффект ФС, как на Айсберге не работает.

[Gwynbleidd]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  1. Вот только Джека нельзя убить используя ВВ, а Джоза можно. ДП Джоза защитит его от ФС, но не тогда когда используется ВВ. 2. Как раз врождённая прочность ему и помогла, потому что все остальные умерли. 3. Хаки уже была. У пофигу, что не раскрыта. Значит в МД слабаки. И сказано было, что все Вице-адмиралы владеют Хаки, т.е. те кто ниже это лохи. Дрейк ДТС тому в подтверждение. 4. Нашли кого привести в пример - бывшего Коммодора. Это даже хуже Дрейка. Зед при том, что в прошлом был Адмиралом "Чёрная рука", не в состоянии был пробивать основы ВВ Луффи. Это всё навыки прошлого, которые устарели. Я повторяю, Верго не нужно владеть всеми Рокусики! От того, что Верго выучит Ранкяку, Геппо сильнее не станет, а выучив Рокуоган, Сору быстрее не станет - это всё отдельные приёмы. Верго достаточно против Джоза владеть Геппо и Сору. 5. И этого не хватило, чтобы вынести Крокодайла и ранить Кузана. Если уж таких не взяло, что о Бедствиях можно не заикаться. Вывод такой: на людях эффект ФС, как на Айсберге не работает.

1. А Джоза можно убить? Джека отправил ваншотом слон и порезал Ашура. Джоза заморозил адмирал Аокизди, но не пробивали. Здесь тебе нечем крыть, только придумывать и можешь.
2. Помогла бы, если бы он продолжил бой после удара хобота, а на деле он жестко огреб. Еще повезло, что угодил в воду, а не в землю, где его бы расплющила.
3. Баланс сил ДТС сильно отличался, автор везде делает равенство с обеих сторон. Щас же ПТС даже у таких как Беллами имеется хаки.
4. Шузо сильнее любого СН. Что касается Верго, для Шузо он сопля, которую сбивают одним пальцем.
5. А Джек вынес кого то своей фс? Конечно же без всяких ядовитых газов Цезаря. Тот же Крокодайл высушил бы Джека, а вот Джоза нет,т.к. у него дп и вв отлично защищает.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Gwynbleidd  1. А Джоза можно убить? Джека отправил ваншотом слон и порезал Ашура. Джоза заморозил адмирал Аокизди, но не пробивали. Здесь тебе нечем крыть, только придумывать и можешь. 2. Помогла бы, если бы он продолжил бой после удара хобота, а на деле он жестко огреб. Еще повезло, что угодил в воду, а не в землю, где его бы расплющила. 3. Баланс сил ДТС сильно отличался, автор везде делает равенство с обеих сторон. Щас же ПТС даже у таких как Беллами имеется хаки. 4. Шузо сильнее любого СН. Что касается Верго, для Шузо он сопля, которую сбивают одним пальцем. 5. А Джек вынес кого то своей фс? Конечно же без всяких ядовитых газов Цезаря. Тот же Крокодайл высушил бы Джека, а вот Джоза нет,т.к. у него дп и вв отлично защищает.

1. МД слабаки и неудачники. Кроме Адмиралов, которые только и сильны, что ДП там никто не заслуживает внимания.
Джоз потерял руку и застыл, в то время как Дофламинго без защитного ДП как-то выжил во льду и выбрался, хотя ФС он не так силён.
Важно знать только 1 вещь о ДП Джоза - покрывает он его тело алмазом или превращает кожу Джоза в алмаз.
Как мне тут подсказали - всё же превращает кожу в алмаз, а значит против Хаки-зеров ему драться опасно.
2. Удар о воду на огромной скорости ещё хуже чем о землю - давление поверхности воды бьёт очень больно.
Если Джека не убила даже такая ФС, то только Рюю его сможет пробить - это идеальная защита.
3. Нет, оправдания не принимаются. Что это за Йонко, чья команда ДТС настолько слабая по сравнению с ПТС?
Эйс 3 года был в НМ - можно считать, что это его личный ТС, раньше чем у Луффи, в нём также участвовали другие командиры - но на деле мы получили такой результат.
Сюжет - это уже тонкости создания истории и в ней понятно, что в таком жанре сначала идут слабые, а потом сильные, но в самой истории сильные и слабые идут в перемешку и не может быть такого, чтобы в серьёзном событии топы были показаны как "10 баллов", а в несерьёзном потом, как "100 баллов" силы.
4. Вот только его одолели. При том его одолели его не ВВ, а гигантским (за счёт гиганта в теле Луффи) 2 гиром "копьём".
Поэтому даже не пытайтесь выдать это ничтожество за что-то стоящее.
5. Это уже преимущества ДП. Я уже говорил, что слабаки могут победить сильных за счёт какого-то преимущества.
Сюгар если каснётся Джека, то тот станет игрушкой. Если Джора облаком попадёт по Линлин она станет картиной. Вопрос лишь в том - удастся ли им это сделать?

Вот Ло, которому все чит-ДП прочили оказался просто дном на фоне Дофламинго (который даже Пробуждение и Паразит не использовал).
Луффи смог победить Крокодайла, а Зоро Мр.1, но если бы всё было наоборот - то Крокодайл победил бы Зоро, а Мр.1 Луффи - преимущества в ДП и стиле боя.
Нужно принимать в рассчёт всё, что умеют и могут оба противника, в т.ч. как они или что они могут предпринять, чтобы не попасть под атаку противника, а то и контр-атаковать.
Но вот Минки бы Джека не победили. Они пытались взять его тактикой - меняясь каждые 12 часов, а Джек дрался 5 дней к ряду. Без такого умного хода, Минки вымотались бы раньше, чем победили бы Джека, т.к. сил у них явно не настолько много.

В данном случае:
*Джоз силён в ФС, но в рамках человеческого тела - и не таких здоровяков били и заставляли летать, взять хоть Бёрджесса, тоже физически одарённого.
*ВВ у Джоза есть но не похоже, что сильная и он может ею защититься успешно, судя по атаке по логиям двух уровней сил: Крокодайлу и Кузану.
*Джоз идёт на таран в атаках.
*ДП Джоза превращает кожу в алмаз, но если Хаки-юзер ударит его кожу-алмаз, то удар получит кожа Джоза, а дальше уже внутренние повреждения (смотря какой удар с ВВ).

*Верго физически силён, как минимум его ФС прочная настолько, что превосходит ДН ПТС Санджи, которая пробивала Теккай Джабуры (Мастера с Зоаном).
*ВВ Верго весьма сильно, поскольку никем не пробивалось и способно останавливать мечи, а значит ВВ концентрированная.
*Склонен ломать противников, но при этом не обязательно идёт на таран, он может выждать и использовать атаку врага себе на пользу.
*Владеет Геппо и Сору, т.е. может уклониться от удара и приблизиться к противнику раньше, чем тот сообразит (с атакой).

*Джоз может пользоваться ВН чтобы предугадывать атаки Верго, но с его габаритами будет очень сложно проявлять маневренность. Кроме того ВН у Верго тоже работает - он узнает о попытке Джоза помешать ему.
*Джоз атакует по прямой и уклонений от ударов не показал - если он атакует Верго прямо, то удар Верго может прийтись сверху по хребту, а наклон Джоза не позволит ему извернуться так, чтобы быстро себя защитить.
*Джоз может покрыть тело алмазом, но атака с ВВ ударит не по алмазу, а по телу Джоза, т.е. урон пройдёт.
Алмаз становится бесполезен в защите - его можно применить только в атаке, а с навыками Верго в Геппо и Сору это слишком сложно.

Мало быть танком, нужно не только выдерживать атаки, но и наносить их. А если танк будет постоянно получать урон, но не наносить его, то рано или поздно, но он сломается.