975 глава

[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Estarossa  Только в том случае, если этот топ при смерти или еле живой стоит на ногах и при этом акцентирован на своём основном противнике, либо не способен что-либо вообще сделать. В ином случае просто происходит такое:

Нашёл с кем сравнить - топ-ВН-юзер и ДП-растягай руки.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Какие этому есть доказательства?

Качественность, которое отмечалось разными персонажами. От РАД, анализировавшей оружие обмененное у Кайдо, до МП его заказывающего.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну покажи где они кого-то убивают.

Овцеголов как раз убивает Минка
https://readmanga.me/van_pis/vol81/809#page=7

Да даже далеко ходить не надо - Луффи Бабануки в базе противостоять не мог.
Минков на Дзо спасала своя тактика и местность. Зунеша ведь по нескольку раз устраивал на себе потоп.
За 5 дней Минки так и не смогли победить.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Но ведь мог сделать так, чтобы она была вязкой.

Мгновенно не мог.

Цитата: Сообщение от Estarossa  На фоне всяких Овнов и Дайфуку он бодрячком, после этой арки тем более будет ими туфли свои протирать.

В Арке Дресс Розы тоже говорили, что в Тотлэнде Санджи покажет уровень свыше унижения на Панк Хазард.
Что-то ничего не вижу. Пэйдж 1 в форме Собурая и того одолеть не смог, а ведь тот даже Хаки не юзал (если вообще умеет).

Цитата: Сообщение от Estarossa  Что за вопросы? Ты не читаешь что я пишу?

Читаю и не догоняю. Ну повредил свой флот Дайфуку и чё? Это ему навредило, помешало ему догнать мугивар?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну да, надоело то, что не мог их победить в прямом бою.

Так ежели они 5 дней менялись каждые 12 часов. Ему-то они ничего не сделали.
https://readmanga.me/van_pis/vol81/810?mtr=#page=6
https://readmanga.me/van_pis/vol81/810?mtr=#page=7

Цитата: Сообщение от Estarossa  Условности сюжета. БМ вон тоже Санни по кусочкам разбирала, хотя могла один раз жахнуть той атакой гигантов и не было бы корабля, тут тоже самое.

Не равняйте БМ, которая не в себе и БМ которая соображает! БМ искала торт на корабле, а значит топить сразу было нельзя! И ей просто не дали провести атаку, которую она хотела.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Воздействие на окружающий мир есть у Катакури и Луффи времён их сражения. Да даже в стычке с Роджером было показано, что от их воли люди, камни и корабли разлетались.

Это не показатель.
Сила КВ измеряется его пассивностью.
0. Неконтролируемая.
1. Контролируемая, без пассивки.
2. Пассивно обращает зверей в бегство (Роджер, Дофламинго)
3. Пассивно глушит людей и заставляет трещать окружение.
Столкновение КВ и в результате возникновение как ударной волны - это норма.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как это не вырос, если на ОР он накрыл площадь с 50000 рыболюдей. В Маринфорде конечно тоже далеко ударил, но по-моему поменьше.

Сравните - на ОР наоборот радиус вышел меньше. И просто так вышло, что Луффи был окружён врагами, которые скучковались. На Онигасиме так не будет.
https://readmanga.me/van_pis/vol58/569#page=10
https://readmanga.me/van_pis/vol64/634#page=13

[Estarossa]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нашёл с кем сравнить - топ-ВН-юзер и ДП-растягай руки.

Тут не идёт сравнение ВН и фрукта, по факту Оден среагировал на стрелка ещё до выстрела, также как и Луффи, ему просто оставалось атаковать, но Шинобу это сделала раньше и всё.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Качественность, которое отмечалось разными персонажами. От РАД, анализировавшей оружие обмененное у Кайдо, до МП его заказывающего.

Оружие Орочи делают те же люди, что и делали оружие которое у альянса, если у них не лучше.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Овцеголов как раз убивает Минка

Держит за голову.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Луффи Бабануки в базе противостоять не мог.

Ты хотел сказать ослабленным из-за Кайросеки. С твоим Дофлой тоже самое было бы.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  За 5 дней Минки так и не смогли победить.

Как и Джек, у которого ещё и люди постоянно прибывали.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мгновенно не мог.

Но при этом он у тебя как-то умудряется поймать Луффи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  В Арке Дресс Розы тоже говорили, что в Тотлэнде Санджи покажет уровень свыше унижения на Панк Хазард.

Так он и показал, в базе, не применяя ДН или почернения, без всяких увечий и трещин дрался с ребятами уровня Верго или повыше.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пэйдж 1 в форме Собурая и того одолеть не смог, а ведь тот даже Хаки не юзал (если вообще умеет).

Бой мы не видели и по показанному Санджи, опять же, не использовал свои сильнейшие атаки, чтобы можно было о чём-то говорить.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Ну повредил свой флот Дайфуку и чё?

И то что это выставило его не в лучшем свете, раз его девчонка развела на уничтожение собственного флота как дурачка.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Так ежели они 5 дней менялись каждые 12 часов. Ему-то они ничего не сделали.

Как и он ничего не сделал, а его армия проигрывала.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не равняйте БМ, которая не в себе и БМ которая соображает! БМ искала торт на корабле, а значит топить сразу было нельзя! И ей просто не дали провести атаку, которую она хотела.

Какой бы пример я не привёл, всё равно найдётся отговорка.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Это не показатель.

Жаль что манга считает иначе.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Сравните

Не знаю как тут мощно сравнить.

[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Estarossa  Тут не идёт сравнение ВН и фрукта, по факту Оден среагировал на стрелка ещё до выстрела, также как и Луффи, ему просто оставалось атаковать, но Шинобу это сделала раньше и всё

Он его увидел, когда тот собрался выстрелить. И не равняйте увидел и среагировал.
У Луффи топ-ВН, а у Одена её нет. Ситуации вообще не одинаковые.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Оружие Орочи делают те же люди, что и делали оружие которое у альянса, если у них не лучше.

А это вы откуда взяли?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Держит за голову.

А это конечно не убивает. Вам подавай кровь, кишки и мясо.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ты хотел сказать ослабленным из-за Кайросеки. С твоим Дофлой тоже самое было бы.

По сути Луффи лишили лишь Хаки и его ДП = обычный рабочий. И он ничего не сделал смайлисту. Так с чего бы ждать, что самураи преуспеют?

Цитата: Сообщение от Estarossa  Как и Джек, у которого ещё и люди постоянно прибывали.

Джек 120 часов сражался, а те 12 часов отдохнули и 12 подрались. Им помогла их тактика и потопы, т.к. весельчаки и смайлисты слабы против воды.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Но при этом он у тебя как-то умудряется поймать Луффи.

Он его не ловил, потому что у него была Брюле - он ему преградил путь.
https://readmanga.me/van_pis/vol88/885?mtr=#page=11
И я не сказал, что бой будет 1 на 1.
В битве с Дофламинго Требол тоже не дрался с Луффи, но тот угодил в него как муха.

Уж Чоппер и Брук быстрые, а были засахарины.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так он и показал, в базе, не применяя ДН или почернения, без всяких увечий и трещин дрался с ребятами уровня Верго или повыше.

Неа, не выше. Верго ему как минимум хотя бы кость повредил, а Дайфуку и Овен подвига не повторили, хотя Дайфуку в полёт Санджи посылал.
300М это 300М.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Бой мы не видели и по показанному Санджи, опять же, не использовал свои сильнейшие атаки, чтобы можно было о чём-то говорить.

Да вот даже в аниме дрался с обычным динозавром и в итоге сбежал, а тот цел.
На Дрейке пример - без своего костюма он швырять динозавра поменьше не мог.
И что за "сильнейшие"? Нет оправдания тому, что Санджи провалился. Нет никаких "если". Могут быть обстоятельства, но Санджи выложился по полной.
Он пытался блокировать Пэйдж 1 - а тот им несколько домов пропахал.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Какой бы пример я не привёл, всё равно найдётся отговорка

Выбирайте примеры в тему. Когда персонажи одного уровня, а не когда у одного топ-ВН и ДП, а у другого нет. И когда атакуют корабль или кого-то на корабле с целью уничтожить, а не найти на нём что-то.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Жаль что манга считает иначе.

Что значит иначе? Вашим словам есть прямые слова манги? И где же?
Я основываюсь на наблюдениях:
от Луффи звери не бегут, а с острова где был Роджер бежали, а от Дофламинго бойцовые рыбы уплыли со страху и из клетки многие рвались.
Ну, а КВ Шанкса это вообще уникум.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не знаю как тут мощно сравнить.

Расстояние.
Видно, что КВ достигло эшафота - это дистанция.
Видно, что КВ дошло до черты рыболюдей - это дистанция.
А теперь сравните размеры Луффи. Луффи точка и Луффи полоска.
Чисто визуально всё ясно.

[Estarossa]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он его увидел, когда тот собрался выстрелить. И не равняйте увидел и среагировал. У Луффи топ-ВН, а у Одена её нет. Ситуации вообще не одинаковые.

Ну да, также как Луффи или Санджи. Эм, а в чём разница то?
И при этом Оден точно также среагировал на стрелка за спиной до выстрела.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А это вы откуда взяли?

А кто-то ещё может делать оружие кроме Вановских умельцев? Делали раньше, делают и сейчас, хотя у альянса есть ещё такие мастера как Хитецу.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А это конечно не убивает. Вам подавай кровь, кишки и мясо.

Нет. Да, нужны видимые доказательства.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  По сути Луффи лишили лишь Хаки и его ДП = обычный рабочий. И он ничего не сделал смайлисту. Так с чего бы ждать, что самураи преуспеют?

С того что самураи не будут так ослаблены и они не будут находиться в наручниках и ошейниках?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Джек 120 часов сражался, а те 12 часов отдохнули и 12 подрались. Им помогла их тактика и потопы, т.к. весельчаки и смайлисты слабы против воды.

Какая разница, если по 12 часов они стаяли с Джеком на равных.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он его не ловил, потому что у него была Брюле - он ему преградил путь.

Так потому его и надо ловить, чтобы Брюле освободить, а не делать так, чтобы он стенку ломал или в другую сторону бежал.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Верго ему как минимум хотя бы кость повредил, а Дайфуку и Овен подвига не повторили

Потому что Санджи стал посильнее и был в свежем состоянии в момент стычек, в отличии от боя с Верго.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Да вот даже в аниме дрался с обычным динозавром и в итоге сбежал, а тот цел.

Ты ещё какие-нибудь арты и фанфики начни в пример приводить.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  На Дрейке пример - без своего костюма он швырять динозавра поменьше не мог.

А Санджи пытался?

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И что за "сильнейшие"? Нет оправдания тому, что Санджи провалился. Нет никаких "если". Могут быть обстоятельства, но Санджи выложился по полной.

Если по полной, то покажи мне где Санджи использовал Дьявольскую Ногу на 2 ноги и какие-нибудь Адские Воспоминания, или хоть что-то кроме стандартных пинков без каких-то усилений.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Он пытался блокировать Пэйдж 1 - а тот им несколько домов пропахал.

Луффи тоже Кайдо кидал, только урона нанёс ему 0, как и Пейджван Санджи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Что значит иначе? Вашим словам есть прямые слова манги? И где же?

Там где Ода объяснял разные уровни владения КВ.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  от Луффи звери не бегут, а с острова где был Роджер бежали, а от Дофламинго бойцовые рыбы уплыли со страху и из клетки многие рвались.

От Луффи не бегут, потому что он не маньяк как Дофла и не источает ауру убийцы или типа того, как тот же Зоро или Верго, которые и без КВ людей и животных пугают, Луффи добряк, любит животину и дружится с ней/делает своим союзником.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Видно, что КВ достигло эшафота - это дистанция. Видно, что КВ дошло до черты рыболюдей - это дистанция. А теперь сравните размеры Луффи. Луффи точка и Луффи полоска. Чисто визуально всё ясно.

Не ясно, потому что авторы часто изображают персонажей размерами побольше, чтобы их было видно на фоне чего-то большого.

[Smiling Cat]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Estarossa  Ну да, также как Луффи или Санджи. Эм, а в чём разница то? И при этом Оден точно также среагировал на стрелка за спиной до выстрела.

Не сраегировал - увидел!
Санджи отличается наличием Геппо и упором на ВН.
Луффи отличется наличием резины и уже топ-ВН.
А Оден, хоть и силён, как Кайдо (почти), но во всём остальном у него куча дыр, чтобы среагировать на стрелка аналогично мугиварам.

Цитата: Сообщение от Estarossa  А кто-то ещё может делать оружие кроме Вановских умельцев? Делали раньше, делают и сейчас, хотя у альянса есть ещё такие мастера как Хитецу.

Хитецу есть, но мечей тот уже не ковал новых. И мастера меняются от поколения к поколению. Раньше не было такого размаха.
И оружие Ороти не ограничено только мечами, там пистолеты, гранатомёты, пули и ещё множество других фабрик, вроде той капли, что сожрал Карибу (сомнительно, что из него её не выбили или что он ею поделился с АН).

Цитата: Сообщение от Estarossa  С того что самураи не будут так ослаблены и они не будут находиться в наручниках и ошейниках?

Вот только не все самураи владеют Хаки. А Кайросеки надевали не на всех, а лишь на ДП-юзеров.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Какая разница, если по 12 часов они стаяли с Джеком на равных.

С того, что теперь Джек не 1 и команды раздаёт не он.
Раньше минкам приходилось иметь дело с тупым "напролом". Но теперь есть, кому отвечать за стратегическую составляющую.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Так потому его и надо ловить, чтобы Брюле освободить, а не делать так, чтобы он стенку ломал или в другую сторону бежал.

Легко вам говорить с дивана. На деле управлять ДП не просто.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Потому что Санджи стал посильнее и был в свежем состоянии в момент стычек, в отличии от боя с Верго.

Нет не стал. Не надо мне втирать про то, что Санджи был ранен взрывом Цезаря - Усопп пострадал не меньше него (на пару), но был свежим.

Цитата: Сообщение от Estarossa  А Санджи пытался?

Пытался. Аналогично бил Дрейка без костюма. И толку 0.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Если по полной, то покажи мне где Санджи использовал Дьявольскую Ногу на 2 ноги и какие-нибудь Адские Воспоминания, или хоть что-то кроме стандартных пинков без каких-то усилений.

Эта атака закончилась на Вадацуми.
И не надо говорить, что Санджи не дрался в полную силу.
Дайфуку его швырял. Овен не отрубился ни от него, ни от Итиджи, а Верго даже не используя Хаки треснул ему кость.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Луффи тоже Кайдо кидал, только урона нанёс ему 0, как и Пейджван Санджи.

Не равняйте. Пэйдж 1 нанёс Санджи урон - костюм его просто снизил.
https://readmanga.me/van_pis/vol92/931?mtr=#page=9

Цитата: Сообщение от Estarossa  Там где Ода объяснял разные уровни владения КВ.

Нигде, ага...

Цитата: Сообщение от Estarossa  От Луффи не бегут, потому что он не маньяк как Дофла и не источает ауру убийцы или типа того, как тот же Зоро или Верго, которые и без КВ людей и животных пугают, Луффи добряк, любит животину и дружится с ней/делает своим союзником.

Дофламинго даже рядом не было. А Роджер же явно не маньяк, но от него тоже бежали.
Зоро и Верго может и пугают, но не обращают в бегство одним своим присутствием.
Луффи официально сказано, что за ТС освоил только основы всего.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Не ясно, потому что авторы часто изображают персонажей размерами побольше, чтобы их было видно на фоне чего-то большого.

А Луффи в МФ изобразили размером с точку. И перед ним лежало не так уж много тел (радиус).
КВ очевидно требует концентрации, а значит бесконтрольного огромного радиуса он создать не может, не задев своих же.

[Estarossa]

Оффтоп

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не сраегировал - увидел!

Ещё раз повторю, какая разница? Это одно и тоже.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Санджи отличается наличием Геппо и упором на ВН. Луффи отличется наличием резины и уже топ-ВН.

А Оден отличается тем, что слэши может пускать, он рукой махнёт и нет больше этого стрелка, уж это он сделает явно быстрее, чем какой-то статист на курок нажмёт. Научись видеть разницу в силе/скорости у персонажей.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Вот только не все самураи владеют Хаки. А Кайросеки надевали не на всех, а лишь на ДП-юзеров.

Многие. Не в этом дело, а в том что ты судишь силу всяких слонорылых по ослабленному Луффи.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  С того, что теперь Джек не 1 и команды раздаёт не он.

Драться они всё равно будут 1 на 1 или 2 на 1.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не надо мне втирать про то, что Санджи был ранен взрывом Цезаря

Я не виноват, что ты мангу игнорируешь в угоду своих любимчиков.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Пытался. Аналогично бил Дрейка без костюма. И толку 0.

Ну да, очевидно базовые удары в костюме будут сильнее базовых ударов без костюма.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Эта атака закончилась на Вадацуми. И не надо говорить, что Санджи не дрался в полную силу. Дайфуку его швырял.

И что?
Это манга говорит, но ты как обычно её игнорируешь.
Один раз откинул на несколько метров, а толку 0.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Не равняйте. Пэйдж 1 нанёс Санджи урон - костюм его просто снизил.

Не вижу на Санджи какого-то урона.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Нигде, ага...

Иди узнай что такое СБС.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Дофламинго даже рядом не было. А Роджер же явно не маньяк, но от него тоже бежали.

Какая разница. Может и не маньяк, но и не добряк как Луффи. Тем более Роджер был не один, не сказано же, что конкретно от него звери бежали.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Зоро и Верго может и пугают, но не обращают в бегство одним своим присутствием.

Вообще-то дракон Вегапанка именно что улетел куда подальше, как только почувствовал Верго.

[Smiling Cat]

Estarossa, мне надоел наш бессмысленный диалог, поэтому просто постараюсь подвести итог:
Оффтоп

1. Вы не можете доказать, что Оден успел бы среагировать на снайпера, а я вам не могу доказать, что он бы не успел - каждый пускай останется при своём.
2. Смайлисты это всё же сила с которой стоит считаться.
При Ашуре уже было когда самураи собрались на Онигасиму и никто не вернулся. А ведь тогда смайлистов ещё не было.
И ПБМ не было, и людей у Кайдо явно было меньше.
3. Ода махнул на Санджи рукой (может временно, может нет).
В АОР Ода его представил, как ПТС, т.е. показал пафос на топах-статистах уровня ДТС.
Но начиная с АПХ и до АВ уже Санджи ни разу не дали отыграться. Почему-то Зоро всё, а Санджи ничего.
И тут нет "Воспоминаний ТС", просто потому что их не было. Зато Санджи откидывали в сторону, трескали ему кости, резали, швыряли это было.
Пусть противники и были очень серьёзны, но персонажу конкретно не везет.
Ваше дело соглашаться с этим или нет, но я лишь со своей стороны скажу, что: показанное в АОР не должно тянуть "тонущего" Санджи в других арках.
Оффтоп

Вот Зоро - смерч на ОР, запуг Моне, победа над Пикой, Энма (хотя в Вано были минусы с Хокинсом, Камазо и Лисом, но Зоро держит марку).

4. Спорить, что будет на Онигасиме нет смысла, потому что я стою на том, что АЙ раскатают АН, а вы наоборот, что бой пройдёт успешно.
Так и так скоро покажут.

Цитата: Сообщение от Estarossa  Вообще-то дракон Вегапанка именно что улетел куда подальше, как только почувствовал Верго.

А вот это интересно. Напомните-ка главы - очень хочу изучить этот момент!

Цитата: Сообщение от Estarossa  Иди узнай что такое СБС.

Знаю, я что такое СБС. Момент дайте точный. Потрудитесь.
Я не хочу бегать по томам, ища момент, которого вероятно может и нет.