Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Катакури  потому что роджер на тот момент имел пик какой никакой, а кайдо очевидно не равен нынешнему кайдо,оден слабее даже того кайдо... белоус же за статистов переживал вот и не пошел)

Ну. Кайдо - сильнейший. Проиграть может только ДжойБою.

Цитата: Сообщение от Катакури  и тем не менее даже если кайдо справится с БМ 1 на 1 для него этот бой повлечет серъезные последствия

Ну да. Но не проиграет же.

[Greedsta]

Цитата: Сообщение от Катакури  и при этом что бы победить щебека пришлось объединится с гарпом, не состыковочка с топ 1 выходит )

команда Роджера + Гарп > пираты Рокса

или ты думаешь, что Роджер с Гарпом дрались, а остальные тиммейты Шебека смотрели как долбят их кэпа и потом весь мир узнает, что они слабее Роджера?

Цитата: Сообщение от Катакури  в смысле не опровергнул, гарп кучу раз по рассказам махался насмерть с роджером, оба живы видимо паритет , белоус прямо заявлялся равным роджеру. Белоус который равен роджеру , засал идти мстить кайдо, под предлогам что людям вано будет от этого хуже, чем медленно умирать в рабстве )) куча не состыковок выходит)

какие несостыковки?

да, Гарп по силе равен Роджеру и Белоусу. но в итоге Роджер стал КП.

Белоус засал идти? так это не его война была, он же сказал, что это дела Одена, дела страны Вано. Белоус не засал идти в Маринфорд против топовых дозорных и шичибукаев, а против Кайдо засал получается?

Цитата: Сообщение от Катакури  опять же бред ты написал, белоус не собирался становиться КП, БМ и кайдо это заявляли уже после смерти роджера спустя десятки лет, шики кто это вообще такой, шебек вообще разрушить что то хотел у небесных драконов. На тот момент роджеру никто не мешал найти рафтель и стать КП, единственное что мешало это не было переводчика понеглифов

ну теперь звания КП преподносится как просто трэвэл-блогер, на корабль сел, удачно проплыл водовороты и нашел золотой клад.
Роджера бы не назвали КП, не выиграй бой у Шебека и его подсосов.
да, Белоус не собирался стать КП, так как для него "быть самым свободным человеком" уже было у него - его команда-семья, которая плавает в НМ и дозорные не лезут сами. но если он прям такой няшка, зачем лез драться в Долине Богов и потом уже со своей командой отдельно? в первый раз командно хапнул, во второй раз не смог выиграть
БМ и Кайдо оказались слишком слабы, даже объединившись в тиму, для того, чтобы стать КП. На момент начала манги, никто из Йонко не пытался стать КП, так как скорее всего баланс сил был равным +-. Предполагаю, что если условная БМ пойдет на Кайдо, то они просто друг друга выпилят, а оставшиеся 2 Йонко просто раздербанят их зоны.
А сейчас с приходом Луффи, Кида, Ло, Тича, Багги, баланс пошатнулся. БМ поняла, что один только Луффи может шороху навести у нее дома, значит тогда альянс +- может ее убить вообще. конечно, она не будет это нам в лицо говорить, что очкует или еще что. она все таки Йонко и у нее есть эго, гордыня и тд.
да и вообще БМ и Кайдо не сколько пираты путешественники, сколько бизнесмены-тираны. У них огромные территории, сильные люди в подчинении, кэш фармят.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Ода даже в СБС прямо говорил, что изначально в Вано должен был быть вместо Линлин Дофламинго, что Джокер это его псевдоним, который Ода ему оставил из своего черновика, т.е. по сути Кайдо и Дофламинго обозначены как равные. Но т.к. Ода не знал, как Альянсу побеждать такой дуэт, поэтому Дофламинго выделил отдельную арку,

ода не знал как будут побеждать дуэт кайдо и дофлы, поэтому заменил дофлу на БМ. Единственное с чем соглашусь , дофламинго смотрелся бы лучше для вано, т.к оде не пришлось бы сильно выдумывать как ло побеждать , и не пришлось бы творить такую дичь как , которую он сотворил с БМ

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Ну. Кайдо - сильнейший. Проиграть может только ДжойБою.

сильнейший по мнению кого? сильнейшее существо, это его миф зоан, дракон существо и из показанных он действительно сильнейший

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Ну да. Но не проиграет же.

этого мы не узнаем 50 на 50 это не значит что кайдо обязательно победит

Цитата: Сообщение от Greedsta  команда Роджера + Гарп > пираты Рокса или ты думаешь, что Роджер с Гарпом дрались, а остальные тиммейты Шебека смотрели как долбят их кэпа и потом весь мир узнает, что они слабее Роджера?

да мне откуда знать, мы ничего не знаем, может там и горосеи и рыцари были и хрен пойми кто еще, ну и молодые белоусы БМ и тем более кайдо не равны нынешним

Цитата: Сообщение от Greedsta  да, Гарп по силе равен Роджеру и Белоусу. но в итоге Роджер стал КП.

ну стал стал и что дальше, гарп что ли ВП искал? белоус искал? они его даже не искали , роджеру этот статус дали не за то что он побеждал всех направо и лево, ему его дали за то что нашел рафтель, который можно найти было переведя понеглифы, за которые он видимо даже не сражался. Ему статус даже не за силу дали

Цитата: Сообщение от Greedsta  Белоус не засал идти в Маринфорд против топовых дозорных и шичибукаев, а против Кайдо засал получается?

получается так. В маринфорд пришел мертвый белоус, в надежде освободить эйса которого он ставил за место себя и ему нечего было терять (ну кроме своих людей), а с кайдо ну хрен его знает там в целом глупый диалог

последнее какой бред написал всем бредам

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Greedsta  Белоус не засал идти в Маринфорд против топовых дозорных и шичибукаев, а против Кайдо засал получается?

Да.

Добавлено через 25 секунд

Цитата: Сообщение от Катакури  сильнейший по мнению кого?

По мнению самого Кайдо.

Добавлено через 33 секунды

Цитата: Сообщение от Катакури  этого мы не узнаем 50 на 50 это не значит что кайдо обязательно победит

Обязательно победит. 1-1 - ставь на Кайдо.

Добавлено через 2 минуты
Кайдо говорил что выбрал страну Вано отнюдь не случайно, но старый якут давно забывает про такие чеховские ружья, которые сам же и развешивает.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  По мнению самого Кайдо.

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Обязательно победит. 1-1 - ставь на Кайдо.

это когда он сражается против тех кто его пробить не может?

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Кайдо говорил что выбрал страну Вано отнюдь не случайно

ну как минимум хорошая крепость, в которую так просто всем не попасть, плюс кайросеки

[MonsterKaido]

Цитата: Сообщение от Катакури  это когда он сражается против тех кто его пробить не может?

Против кого угодно.

Добавлено через 32 секунды

Цитата: Сообщение от Катакури  ну как минимум хорошая крепость, в которую так просто всем не попасть, плюс кайросеки

Да не, там ружье какое то повешено было, но полоумный автор забил на него.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от MonsterKaido  Против кого угодно.

ну бред же это

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Greedsta  Объясните мне плз, все так любят аббревиатуры КВВ = королевская воля вооружения? если так, ок КВа, КВа1, КВа2 - это что? ВВс1 и ВВс2? БН и БВВ?

КВВ - боевая Королевская воля, когда вместо ВВ используется КВ.
КВа, она же просто КВ - Королевская воля, которая испускает ауру.
ВВс1 - чёрная Хаки, базовая, обычная.
ВВс2 - барьерная-проникающая Хаки, Хаки воинов Вано.

КВа1 - это стандартное использование КВ, когда юзеры просто по желанию выпускают ауру.
КВа2 - отличающаяся от КВа1 КВ - нечто среднее между КВа3 Шанкса (вырубающей людей) и КВа1 - когда КВ-юзера боятся звери и бегут от него. Иначе не понятно почему Дофламинго испугались Бойцовые рыбы, которые из себя отбитые.

Про БН и БВВ я не знаю.

Цитата: Сообщение от Greedsta  тут такой пиар Дофламинго, а что тогда он не стал КП или хотя бы Йонко? с таким уровнем силы, мог бы запросто не просто поставщиком у Кайдо быть и править 1 островом в НМ, а полмира контролировать Нам не показали весь набор сил Роджера но мы можем судить его по тому, что он стал КП, когда среди конкурентов были Шебек, Белоус, Шики, БМ, Кайдо и тд (самые топовые и сильнейшие пираты), и его не словили Гарп, Сенгоку и тд (самые топовые и сильнейшие дозорные), его не словили Божьи рыцари, Горосеи (еще одни самые топовые и сильнейшие люди). Дофламинго далеко не слабый персонаж, спорить с этим глупо. но говорить, что он сильнее, или даже что-то у него сильнее чего-то Роджера, это бред. Нам явно дали понять, что Роджер - топ 1. Пока это Ода не опровергнул, говорить противоположное - пока не получится.

Дофламинго экс-Небесный дракон и Брокер Подполья. Он в принципе пиратом называется просто на словах, самому ему это не интересно (он сам же в этом признался).
Йонко воюет с другими Йонко и Йонко явно не может быть Шичибукаем, т.е. надо воевать с МД, на Собрание Королей тоже Йонко открыто не допустят - в чём тут плюсы?
Дофламинго имел большую территорию влияния как Брокер, он по сути был монополистом подпольного рынка оружия, а также Смайлов, потому что не был Йонко и был Шичибукаем, при том достаточно сильным, чтобы его не убили и таким образом торговал сразу с многими Йонко не будучи Йонко, а также готовился к войне с МП.

Поскольку если полагать, что Дофламинго изначально намерен был добиться "Войны за трон" после которой победитель бы или Альянс победителей оскалился бы на МП, то он намерен был провернуть с МП ту же схему, как с ДР - когда появляется мировая угроза, объявляет угрозу всему миру, убивает всех мешающих, а потом появляется Дофламинго и убивает уже ослабленного врага на глазах всего мира.

Дофламинго не хочет править половиной мира (точнее кусочком НМ на отрезке экватора). Дофламинго намерен править всем миром, а для этого нужно свергнуть МП. Эта цель куда грандиозней, чем стать Йонко и КП, потому что для этого он намерен был стравить между собой всех сильнейших в мире, чтобы МП начало действовать. План Дофламинго включает в себя не Йонко, а Йонко, СН (с будущим КП), Шичибукай, МД и РАД, а также Д., он не просто ждал всё это время, он готовился к началу игры.
Кузан это понял, но слишком поздно, поскольку уже ничего нельзя было остановить (он в команде Тича год, знает о его желании стать КП и Королём Улья, а угрозой назвал не Кайдо, не Тича, а Дофламинго).

т.к. Луффи уничтожит ОР, он соответственно уничтожит и Мариджоа, т.е. плану Дофламинго не суждено сбыться полностью так, как он хочет, но он всё равно добьётся своего, потому что отомстит МП, а именно к этой цели он стремился до сих пор! Йонко и КП это всё глупости.
Даже Крокодайл, что мечтал стать КП въехал в тему, что деньги и политика правят миром, и Михок с ним согласен. Тич тоже похоже так считает. Но у них изначально не было законной возможности стать таковыми. План Крокодайла стать королём Алабасты провалился, а теперь он ещё и в команде Йонко, а Тич сам Йонко. Это их предел.

Дофламинго же будучи королём поддерживал безупречную репутацию Героя. Его боялись, но с ним считались и он был как минимум на 2-х СК (8 и 4 года назад по логике).


Роджер стал КП, потому что журналисты его так обозвали (это уже не топ-1). А что СвР и Горосеи ловили Роджера - не сказано + он сам сдался спустя год, после того как стал КП и пропал.
То, что Роджер делил эпоху с Кайдо, Линлин, Сенгоку, Гарпом, Шебеком, Сенгоку и БУ - это просто говорит о том, что в ту эпоху были свои командиры с потенциалом стать Йонко. А нынешние Михоки, Дофламинго, Шанксы, Тичи в то время были ещё детьми, чтобы бросать им вызов.

Добавлено через 7 минут

Цитата: Сообщение от Катакури  дофламинго смотрелся бы лучше для вано, т.к оде не пришлось бы сильно выдумывать как ло побеждать

Но если говорить о том, что Ода не стал бы резать Дофламинго, т.е. если бы в Вано остался Дофламинго (без СД) из АДР, то была бы проблема в общем.
т.е. с Дофламинго 5000 Альянс становится меньше где-то на половину минимум, из-за Паразита.
Луффи выдохся из-за Кайдо, при том выдыхался он всего за 2-5 минуты боя.
Ло не победил Дофламинго, а Кид, даже с Киллером едва ли вообще угроза для Дофламинго со своими железками.
Зоро устал против Кинга, а Санджи против Квина. Ямато дралась с Кайдо.
т.е. у Альянса огромные проблемы из-за всего 1 персонажа, а без него, с Линлин - пусть у неё были душки, но это всё равно была не такая же проблема, как Паразит или ПДП Нити, в которые ни Кайдо, ни Линлин не могут.
Ножны даже с Арамаки особо не справились, хотя резали его корешки.

[Mugi]

Цитата: Сообщение от Катакури  а в чем мой хейт, в том что я рейли не ставлю на уровень йонко что в прайме что старого? он им и не является и не являлся

В том что игноришь аргументы манги и не приводишь свои.
С Оденом та же история, по манге он топ самый настоящий. Но ты его в говнари уровня нынешних подчиненых йонко почти записываешь

Хотя, имхо, я знаю откуда ноги растут. Это персонажи так или иначе связаны с Зоро, а точнее с его будущим уровнем.

[Катакури]

Цитата: Сообщение от Mugi  В том что игноришь аргументы манги и не приводишь свои.

это не аргументы что ты привел, а просто слова ради слов