Смыслы жизни персонажей One Piece

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  в этом и заключается свобода. чем больше у тебя есть, тем больше ты можешь потерять и тебе приходится это отстаивать. свобода - это полная независимость. свободный не может ничего потерять власть - это ответственность

А что сейчас Луффи может потерять? Или простой бродяга может потерять? Всегда найдётся, что можно потерять, да хотя бы собственную душу или жизнь.
У меня своё понимание смысла жизни: не умереть как можно дольше; Если смысл жизни теряется, то соответственно можно со всем покончить и это касается не только людей, но и всего живого.

Как я и сказал, для меня эта фраза лишь "глупая романтика", которая реально лишь титул. Я не вижу смысла быть Герцогом или графом, если за душою нет ни земель, ни денег, ни душ.
И те, кто не стал КП - те однозначно обозлятся на того, кто отнял у них мечту и тогда они попытаются отобрать у него титул, либо искоренить - это объявление всех, кто не "за" него своими врагами. Я не нахожу это свободой.

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А что сейчас Луффи может потерять? Или простой бродяга может потерять? Всегда найдётся, что можно потерять, да хотя бы собственную душу или жизнь. У меня своё понимание смысла жизни: не умереть как можно дольше; Если смысл жизни теряется, то соответственно можно со всем покончить и это касается не только людей, но и всего живого.

Потеря идет только если чему-либо придается важность/значимость.

почему ты боишься смерти? что движет твоим страхом? подумай сам. твой смысл основан именно на этом страхе.

все гораздо проще - нет ничего важного, за что ты цепляешься - ты ничего не теряешь
жизнь ради жизни не цепляясь
как у лао цзы - тот, кто не вступает в сражение, не может проиграть

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  И те, кто не стал КП - те однозначно обозлятся на того, кто отнял у них мечту и тогда они попытаются отобрать у него титул, либо искоренить - это объявление всех, кто не "за" него своими врагами. Я не нахожу это свободой.

а зачем объявлять врагами?
и зачем им его убивать?
титул никто с его смертью не получит, а луффи беспечный человек. и в этом его причина счастья
свобода несет в себе счастье именно потому, что человек ничего не принимает и ничто не может его коснуться

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  почему ты боишься смерти? что движет твоим страхом? подумай сам. твой смысл основан именно на этом страхе. все гораздо проще - нет ничего важного, за что ты цепляешься - ты ничего не теряешь жизнь ради жизни не цепляясь как у лао цзы - тот, кто не вступает в сражение, не может проиграть

Смысл жизни - жить, но коли живёшь нужна цель или хотя бы развлечение. А если жизнь не дорога, тогда зачем жить?!
В чём смысл жизни Михока был без двурукого Шанкса и до Зоро? Просто себе плавал и убивал время. Его можно считать таким же свободным - его ещё никто не принуждал и он не пират.

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  а зачем объявлять врагами? и зачем им его убивать? титул никто с его смертью не получит, а луффи беспечный человек. и в этом его причина счастья свобода несет в себе счастье именно потому, что человек ничего не принимает и ничто не может его коснуться

Затем, что Линлин, Кайдо и Тич хотели стать КП, но стал этот выскочка. Они такого не потерпят из чистого самолюбия. А о смертью Луффи вакансия вновь будет открыта и шанс стать КП вновь вернётся.
А если человек ни за что не отвечает, то он пофигист, а Луффи таковым не является. Пускай Луффи так не считает, но он Герой, а значит он берёт на себя ответственность за чужие жизни. Дофламинго ведь ему говорил "Не слишком ли много для проплывающего мимо пирата?" На мой взгляд позиция Линлин "Пират берёт, что хочет, а не идёт на уступки" куда больше похожа на свободу. Право делать всё что душе угодно и никто тебе в этом не помешает. Грань между свободой и вседозволенностью призрачная, но в мире ВП она как раз таковой и является.
Я сторонник мысли: "Человек проявляет свою свободу только в выборе зависимости".

[Царь Пума 8]

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Смысл жизни - жить

молодец, правильно

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  А если жизнь не дорога, тогда зачем жить?!

это тонкая грань, которую я словами еще не научился выражать
ценить, но не цепляться
не спеши умирать, но и не бойся смерти
душа бессмертна

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  душа бессмертна

А вот это не подтверждено. Какой бы бессмертной не была душа, а жизнь только одна которую помнишь и потому не хочется её терять вот так просто, даже в безвыходной ситуации (бывают).

[Леопольд]

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  Но тогда давай так - если я достигаю цели при жизни - остаток жизни становится бессмысленной? Или я выбрал другую цель - тогда зачем мне такая цель, от которой легко отказаться или заменить на другую? Это же, в конце концов, цель всей жизни

KingTigerVI, смысл управляет своими целями. Иногда они заканчиваются вместе и тогда человек может обрести новый смысл и новую цель. Иногда смысл сохраняется, а цель нужно ставить новую (стал мечником - показалось мало, тогда решил стать лучшим мечником - все еще мало, стал разноплановым бойцом).

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  человек умрет, если не достигнет цели или потеряет что-то? Это возможно только в одном случае - потери жизни.

Человек от смысла и цели может сам отказаться, если найдет что то более для себя важное. Решение в своей жизни стоит принимать самому. Отказываться от старых, выбирать новое, их корректировать. Обстоятельства, то в жизни меняются. (Достаточно вспомнить Зоро в Триллер Барке перед Кумой. Тогда Зоро был готов отказаться от своей цели - стать лучшим фехтовальщиком.)

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  Если это так, то зачем ты живешь?

.
Сейчас я живу ради своей семьи.

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  Каждый человек живет только ради себя. Все действия - для ее наполнения. Да, это смысл, но он не определяет саму жизнь. Но истинно важно это предназначение. Это прослеживается что в реальной жизни, что в сюжете. Персонаж всегда исполнит то, что ему предначертано и после этого только может умереть.

Согласен. Предназначение управляет смыслом. Это то, за чем уже сам человек нужен миру.

Muerte Gato, спасибо за столь развернутый ответ. Насколько всё подробно расписано.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Никогда не понимал этого выражения о "свободе". Сила даёт право диктовать свои правила, Деньги и Власть дают широкие возможности, Семья даёт умиротворение, а Пиратов, даже Королей Пиратов всё равно будут разыскивать и если поймают, то казнят. Я этого не понимаю и никогда не пойму. КП - это титул без власти над чем-либо без всеобщей присяги на верность.

Свобода бывает "от" и "для" чего-то. Титул КП - это признание королём пиратской эры. КП свободен провозгласить, что он хочет, тем самым повлияв на множество людей, что в своё время сделал Роджер. Луффи, став КП, мог бы вдохновить пиратов на свержение МП после чего бы воцарилась анархия или свобода, как кому больше нравиться.

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Мне больше близок смысл жизни Дофламинго: своего рода это революция, т.к. для контроля над миром, нужно искоренить действующую власть, а именно МП.

Мне нравиться Дофламинго как главный злодей. Один из самых харизматичных антагонистов.
Меня интересует вопрос его дальнейшего развития как персонажа. Благодаря Луффи, Ло, мугиварам, гладиаторам, жителям Дресс Розы и отчасти дозора Дофламинго потерял многое, но приобрел еще больше. Кайдо устроит большую войну и в ней явно можно будет попытаться изменить мировой порядок, а это шанс для Дофламинго свергнуть МП.
Предположим, мечта Дофламинго осуществиться и он сможет путем интриг и махинаций прийти к мировому господству. При этом Дофламинго является потомком рода Тенрьюбито. Чем его мировое господство будет в итоге отличаться от мирового господства МП? Как власть испортила МП, так власть таких масштабов может испортить и Дофламинго, ведь он одной с ними крови. Тенрьюбито разленились, потеряли былую хватку и в конец расчеловечились.
Реальным развитием для Дофламинго послужило решение его покойного отца об уходе Мариджоа. Да, Дофламинго, конечно, сильно потрепало в жизни, но, если бы не изгнание, он бы никогда не стал самостоятельным, не закалил свою волю и дух, не нашел верных себе товарищей, не раскачался бы до уровня топового Шичибукая, не стал бы преступным воротилой подпольного рынка, уважаемый Йонко. В качестве Тенрьюбито во всём этом бы не было смысла. Дофламинго бы просто прожег свою жизнь в качестве Тенрьюбито в Мариджоа. А благодаря своему ненавистному отцу и родичам Тенрьюбито был избавлен от этой участи. Может пора уже принять прошлое как данность? Найти свой собственный смысл жизни? Освободится от груза с обидой на весь мир за всё то, что, по сути, и сделало Дофламинго тем, кем он является.

[Царь Пума 8]

Таки теперь я осознал - мыслим то схоже, да только про разные немного вещи говорим
Если говорить о целях как мужской прерогативе по их постановке и достижению - то да, тут однозначно за такую позицию. Мужчина идя по жизни ставит цели и их достигает, такова природа завоевателей и победителей, это смысл мужчин в целом, не зависимо от личности. Тут можно было бы порассуждать на тему принятия мужского начала и прочие спартанские прелести, но опустим думаю

я же говорил о более глубоком понимании, на личностном и духовном уровне в плане "ради чего я родился"

Цитата: Сообщение от Muerte Gato  Какой бы бессмертной не была душа, а жизнь только одна которую помнишь и потому не хочется её терять вот так просто, даже в безвыходной ситуации (бывают).

Цитата: Сообщение от KingTigerVI  всему свое время

Цитата: Я не боюсь смерти, но и не спешу умирать. Мне еще так много нужно сделать

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от Леопольд  Предположим, мечта Дофламинго осуществиться и он сможет путем интриг и махинаций прийти к мировому господству. При этом Дофламинго является потомком рода Тенрьюбито. Чем его мировое господство будет в итоге отличаться от мирового господства МП? Как власть испортила МП, так власть таких масштабов может испортить и Дофламинго, ведь он одной с ними крови. Тенрьюбито разленились, потеряли былую хватку и в конец расчеловечились.

Система гниёт постепенно. К моменту когда Тэнрюбито стали такими - прошло 800 лет, в тоже время те же Горосеи сохраняют какое-то лицо управленцев.
Опасность это сулит лишь для потомков. У Дофламинго есть опыт торгового бизнесмена, короля (был на собрании королей) и брокера - думаю это позволит ему управлять миром эффективно, рабство не отменят, но размеры дани некоторых стран могут снизится.

Без сомнения Хоминг зародил того кем стал Дофламинго, а Элита его взрастила, но "обида" и "месть" дали ему то, что он нажил за эти годы. В отличие от многих мстителей и даже Драгона, он очень грамотно распорядился своими ресурсами и жил довольно припеваючи в процессе, не утратив силу находясь в безопасности и нажив комфортные условия, что также развивало его. По словам Лао Джи, Дофламинго часто срывался в одиночку, значит он не просто отсиживался и не брезговал решать все своими руками.

У Дофламинго своё понимание "прощения" и пользы людей. У него конкретные враги и конкретные союзники, те кто к ним не относится - он их не воспринимает, но "лес рубят, щепки летят" если под руку попадутся, то сами виноваты. Поэтому можно сказать, что сейчас Дофламинго изменен в лучшую сторону и уже круг его гнева сужен до конкретных целей (Дофламинго преобразовался как личность в период 10-24 лет). В конце концов Дофламинго не был как многие считают одержим идеей бессмертия и смирился со своим положением, хотя против бы не был.

Его история ещё не закончилась, посмотрим к чему всё приведёт. По СБС даже в тюрьме у него есть люди, которые выполнят его некоторые запросы, вроде новостных газет.