Насколько ослаб Белоус?

[Klarion]

Цитата: Сообщение от Puzzle  Мог, ВВ скорее работала через раз. На рейдже как раз смог, так и нанес урон Акаину. Это как-то больше сочетается с тем состоянием Белоуса, чем придумывать фанфики про пропускание ударов от адмиралов. Когда они ловили плюхи в Марике и от других персонажей. Хотя может ты прав, более логично верить, что Белоус юзает ВВ постоянно, но не может юзать КВ и ВН.

Через раз воля работать не может, либо хватает сил ее применить либо нет. Понятно, что сил у БУ было уже мало и он не мог ее использовать постоянно, но в сложных боях он ее явно применял.
А на основании чего можно сделать вывод что БУ не использовал ВН? Единственный момент - это неожиданная атака от Сквада. И это лишь показывает, что ВН БУ уже далеко не топ. На атаку вицеадмирала со спины БУ вполне себе хорошо среагировал к примеру.
По поводу КВ тоже вопрос. КВ скорее всего забирает не мало силы и ее эффект достаточно сомнительный в битве против таких соперников, тем более, что кругом еще куча союзников, которых от эффекта надо суметь оградить. Перед тем как Луффи заюзал КВ, БУ тоже хотел что-то сделать, но силен уже было совсем мало.

Цитата: Сообщение от Puzzle  По твоим слова, разница между ВН совсем нет. И та и та предсказывает атаки. Хотя ты уже сам написал, что разница в длительности, дальше сам докумекаешь.

Разница значительная. Как работает ВН Рейли описал в одной из глав. Как работает супер ВН было прямо показано в манге в картинках.

Цитата: Сообщение от Puzzle  Я тебе уже написал почему. Добавлю только, если бы хватало такой ВН, ничего не мешало бы Энелю так делать. Насчет гатлинга, он не уклонился от всех атак, а просто поймал Луффи за руки. Спойлер:

Тогда объясни по какой причине создание дырки в своем теле занимает больше времени чем уклонение от атаки?
Как ты только заметил, у Энеля была настолько крутая ВН, что он схватил Луффи за оба запястья когда тот проводил серию приемов. Это пипец какая точность предсказания движений нужна.
А с чего бы это Энель умел такими трюками пользоваться? Он же считал себя неуязвимой логией. По той же причине Энель не освоил ВВ, он наверняка даже не пытался, зачем этого когда 1 разряда молнии достаточно что бы победить любого противника.

Цитата: Сообщение от Puzzle  Если даже допустить, что и такой ВН хватит, то все равно это рискованно, так как можно получить плюху после первого предвидение.

Понятно, что все увидеть нельзя, точно так же как нельзя на все среагировать. Но у ВН нет никаких ограничений в количестве предсказаний.
Тем не менее без виденья будущего действительно это делать сложнее и рискованнее. Обычная ВН не дает полной картины в виде скорости атаки противника, силы удара и возможных последствий от этого удара.

[serega]

Цитата: Сообщение от Klarion  Тогда объясни по какой причине создание дырки в своем теле занимает больше времени чем уклонение от атаки?

Она не времени больше занимает,а риска пропустить прибавляет.В общем перечитай бой Лу против Кати ещё раз,чтобы понять.

Цитата: Сообщение от Klarion  Как ты только заметил, у Энеля была настолько крутая ВН, что он схватил Луффи за оба запястья когда тот проводил серию приемов. Это пипец какая точность предсказания движений нужна.

Ну или тупо неопытность резинового,но как показала практика стоит добавить немного скорости и такая мантра уже не катит.

[Коро Пира Токар]

Цитата: Сообщение от Klarion  Тогда объясни по какой причине создание дырки в своем теле занимает больше времени чем уклонение от атаки?

Хороший вопрос кстати . Дырки делать проще. Думаю Ода тогда ещё не придумал такой темы

[Soifon is my waifu]

Цитата: Сообщение от Sepifro  Наверное я услышу сильное осуждение, но всё же. Как это вижу я: ...

Почти все верно, только очевидно что Гарп все равно сильнее был.

[Puzzle]

Цитата: Сообщение от Klarion  Через раз воля работать не может, либо хватает сил ее применить либо нет. Понятно, что сил у БУ было уже мало и он не мог ее использовать постоянно, но в сложных боях он ее явно применял.

Почему не может? Вот почему у него не работает ВН и КВ, но работает ВВ?

Цитата: Сообщение от Klarion  А на основании чего можно сделать вывод что БУ не использовал ВН? Единственный момент - это неожиданная атака от Сквада. И это лишь показывает, что ВН БУ уже далеко не топ. На атаку вицеадмирала со спины БУ вполне себе хорошо среагировал к примеру.

Ну то, что он ловил почти все плюхи персонажей. Белоус во сне уклонялся от Эйса, а тут от каждого ловит.
Среагировать и уклониться на рефлексах можно.

Цитата: Сообщение от Klarion  По поводу КВ тоже вопрос. КВ скорее всего забирает не мало силы и ее эффект достаточно сомнительный в битве против таких соперников, тем более, что кругом еще куча союзников, которых от эффекта надо суметь оградить. Перед тем как Луффи заюзал КВ, БУ тоже хотел что-то сделать, но силен уже было совсем мало.

Луффи избитый в хлам юзает КВ, а Белоус нет. Вот и вся разница.

Цитата: Сообщение от Klarion  Как ты только заметил, у Энеля была настолько крутая ВН, что он схватил Луффи за оба запястья когда тот проводил серию приемов. Это пипец какая точность предсказания движений нужна.

Для этого просто нужна скорость.

Цитата: Сообщение от Klarion  А с чего бы это Энель умел такими трюками пользоваться? Он же считал себя неуязвимой логией. По той же причине Энель не освоил ВВ, он наверняка даже не пытался, зачем этого когда 1 разряда молнии достаточно что бы победить любого противника.

Но даже при том что он логия, он освоил ВН. Как по мне, для уклонения более резонно пропускать атаки как Катакури чем уклонятся при помощи ВН.

[Beppo]

Ослаб очень сильно, учитывая, что его Михоуки всякие атаковать начали

[EmperorBuggy]

В первом посте акцентировано внимание именно на силе удара, но как раз она-то пострадала не очень сильно по моему мнению (10-20 %). Болезнь и ранения понерфили по большей части скорость и реакцию (30-40 %). Т.е. БУ времен вступления Эйса (или даже до ранения от Сквада, которые, скорее всего спровоцировали обострение болезни и приступы) должен был просто успевать отбивать атаки того же Акаину гурой. В то время как Акаину нечем законтрить гуру. Не думаю, что здоровый БУ смог бы реально ваншотнуть Акаину, но на серии ударов, когда Акаину не смог бы нормально контратаковать - вполне.
Так что более-менее здоровый БУ вполне уверенно разбирает всяких админов (кроме Кизару мб, он слишком шустрый и дистанционный), мамок и даже Михоука (если тот не успеет перенести бой). Не зря он сильнейший в мире человек.
Короче, в общем БУ ослаб примерно на четверть.
Оффтоп

Что за наркоманы голосуют за 50+? Вы, что, реально поверили в слова о том, что БУ может разрушить мир? Если умножить то, что показал БУ в маринфорде на 2, то он тупо ваншотает любого персонажа манги даже без адекватного боя. Слишком дисбалансно.

[Azhag]

Более чем на 50%.

По манге мы знаем что основу мощи персонажа составляет хаки, и только потом уже фрукт. У Белоуса мало того что не функционировала воля, так еще и физические параметры были почти на нуле, кроме выносливости.

[SkyVoker]

Мы все Белоусодрочеры, но то, что он ослаб - факт манги.

[Set]

Подтверждено отсутствие ВН(Марко когда Сквад проткнул Белоуса), КВ(она у него есть но использовать не смог чтоб спасти Эйса), Физика тоже упала явно(все-таки возраст плюс болезнь).
Из сомнительного ВВ, из-за невнятного показа ВВ до ТС так и не понятно работала ли ВВ у Белоуса в Маринфорде всегда или включилась лишь в конце из-за гнева на смерть Эйса.
Гура работала однако надо глянуть что там Тич покажет, если будет пробуждение то и фрукт срезало.
Итого отсутствие ВН и КВ, физика упала, ВВ под вопросом и только Гура вроде как норм.
Из всех способностей на полную(и то не точно) работала одна, вторая включалась периодически, третью срезало, а две отсутствовали.
Я бы сказал тут срезало процентов 50 точно.