Обсуждение манги и спойлеров "One Piece" XLI: Гиганты, лор и трусы Гунко

[Верт]

Тема для обсуждения спойлеров и вышедших глав манги One Piece. Часть 41.

ВАЖНО:

• Используйте тег HIDE для ссылок.
• Спойлеры новых глав ТУТ. Обычно они появляются во вторник.
• Главы на английском (и русском) выходят в четверг-пятницу, но могут быть сдвиги из-за отсутствия нормального перевода или сканов. Иногда из-за праздников журнал в Японии выходит раньше, тогда глава в сети тоже появляется на день раньше.

ПРАВИЛА ФОРУМА
Если будешь нарушать - срок придется отмотать!

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Evil Phil  Дочка, а разве в манге это было прописано, может я запамятовал

Все началось с манги, что закидывает Ван Пис в школу, где у Акайну была дочка, полюбившая Коби.
Не помню, кто нарисовал еë. Вроде даже Ода.
И словно Ода решил накидать дров для розжега теории, и начал пихать постоянно отсылки к этому.
Вот так точнее я бы выразился.

[FaiFly]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  В это не верю, я придерживаюсь теории, что Куджаку дочь Дофламинго (лицом в его маму пошла (из манги, а не из аниме)).

Причем тут куджаку, речь про хибари. А куджаку вообще внучка Цуру.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Комментарий Оды на этой неделе: "Маккеню Арата (Зоро из адаптации от Нетфликс) иногда приходит в студию, чтобы поиграть в карточную игру по Ван Пису с персоналом, а затем уходит. Ему это действительно нравится."

Цитата: 31 марта выйдет специальный совместный клип на продолжение Egghead с участием GRe4N BOYZ, поющего «Kiseki» (чудо)

Добавлено через 9 минут

Цитата: Matt Owens has decided to step down as co-showrunner of the live-action ‘ONE PIECE’ series “The last 6 years working on the live-action One Piece have been a life-changing journey. A dream come true. It’s also been A LOT. So I’m stepping off the Going Merry to take a break & focus on myself and my mental health”

[YO]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Дрейк буквально уже враг МП, он сражался с сп-0 и на пару с апу даже завалил одного агента, при этом те прямо сказали, что в курсе кто он такой. И ничего, дрейк спокойно вернулся в МД и лечится, никто его не трогает, хотя там один агент выжил и должен был все рассказать.

Нашёл в СБС, что Меч это дозорные, которые подали в отставку и в удобный момент это заявление подпишут.
То есть, они подчиняются дозору, а дозор Тенрюбито
СБС 107:
Объяснение про SWORD было немного сложным? В главе 1080 Аокидзи сказал, что члены SWORD "официально подали в отставку" и "дозор может отречься от них в любой момент". Это значит, что они подали в отставку, но еще не уволены. В случае, если член SWORD попадет в плен и станет заложником, Дозорные признают их отставку и скажут: "Этот парень не солдат Морского Дозора" и оставят их. Те, кого это устраивает, и они могут сражаться, как им вздумается, - это солдаты Морского Дозора, которых называют "SWORD".

Также в СБС была речь о СП0, где отец Спандама, являясь в прошлом главой сп9, за счет своего нынешнего положения смог отмазать сына, так еще и сделать главой сп0.
Но самое интересное, что Луччи раскрыл планы сп0 и отца Спандема, который какие-то махинации проводил с заключенными 6 уровня.
СБС 109:
CP9 проиграли в Эниес Лобби. После этого на обложках появился Независимое расследование CP9, и CP9 обвинили в том, что они не справились со своей миссией. Их руководитель Спандам воспользовался этим и куда-то исчез. Это стало началом их обучения, чтобы стать еще сильнее. С другой стороны, Спандам каким-то образом стал главой CP0 благодаря влиянию своего отца, Спандайна. Затем Луччи и его друзья раскрыли преступный заговор авторитетов преступного мира и бывших заключенных 6-го уровня, которые объединились со Спандайном, и уничтожили организацию, чтобы остановить его. В связи с этим инцидентом Луччи и другие были восстановлены в должности агентов CP0. Спандайн оказался на больничной койке и потерял свое влияние, а Спандам стал пешкой Луччи.

Добавлено через 1 минуту

Цитата: Сообщение от YO  Нашёл в СБС, что Меч это дозорные, которые подали в отставку и в удобный момент это заявление подпишут. То есть, они подчиняются дозору, а дозор Тенрюбито СБС 107: Объяснение про SWORD было немного сложным? В главе 1080 Аокидзи сказал, что члены SWORD "официально подали в отставку" и "дозор может отречься от них в любой момент". Это значит, что они подали в отставку, но еще не уволены. В случае, если член SWORD попадет в плен и станет заложником, Дозорные признают их отставку и скажут: "Этот парень не солдат Морского Дозора" и оставят их. Те, кого это устраивает, и они могут сражаться, как им вздумается, - это солдаты Морского Дозора, которых называют "SWORD". Также в СБС была речь о СП0, где отец Спандама, являясь в прошлом главой сп9, за счет своего нынешнего положения смог отмазать сына, так еще и сделать главой сп0. Но самое интересное, что Луччи раскрыл планы сп0 и отца Спандема, который какие-то махинации проводил с заключенными 6 уровня. СБС 109: CP9 проиграли в Эниес Лобби. После этого на обложках появился Независимое расследование CP9, и CP9 обвинили в том, что они не справились со своей миссией. Их руководитель Спандам воспользовался этим и куда-то исчез. Это стало началом их обучения, чтобы стать еще сильнее. С другой стороны, Спандам каким-то образом стал главой CP0 благодаря влиянию своего отца, Спандайна. Затем Луччи и его друзья раскрыли преступный заговор авторитетов преступного мира и бывших заключенных 6-го уровня, которые объединились со Спандайном, и уничтожили организацию, чтобы остановить его. В связи с этим инцидентом Луччи и другие были восстановлены в должности агентов CP0. Спандайн оказался на больничной койке и потерял свое влияние, а Спандам стал пешкой Луччи.

Только я всё равно не знаю из-за чего Тенрюбито захотят подставить меч.
У Тенрюбито есть инструменты повлиять на дозор, меч и преступников ИД, но для чего представить не могу.

[WHITE&BLACK]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Так что мне не понятно с чего бы Дофламинго не перережет горло Кайдо - Дофламинго Энма для этого не нужен, у него есть ДП.

Потому что нигде не сказано, что нити реально такое могут? Или что это реально сработает? Или что это даст преимущество? Это всё - фантазии. А вот цепочка - чисто логика. То что является объективным. А не обосновываться на лохе, которого внук Чинджао пробить не смог... А если и обосновываться, то и брать соответствующий уровень - АДР, а не Йонок.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А нафига им это

Перефразирую: важность не в победе, а в возможности противостоять. Любое расширение рано или поздно упрётся если не в Йонок, так в других топов. Дофламинго единственный, кто упёрся, но не из-за СИЛЫ, а из-за МАНИПУЛЯЦИЙ, которые позволили ему быть там, где он сейчас. Если у тебя такого нет - ты либо упираешься в опять же Йонок, либо в МП/МД с Горосеями, Адмиралами и Рыцарями.
Конечно, можно не сражаться (не повышать амбиции) и жить хорошо, но тогда зачем говорить про уровень Йонок?

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Кого Кайдо и Линлин тогда победили, если на то пошло?

Победа тут не обязательно, важен уровень. Не обязательно быть первым, чтобы быть топом. Но обязательно быть топом, чтобы быть первым. Они выстояли против МП/МД, Белоуса и Роджера и как защищающиеся и как нападающиеся. Вот это качество и даёт им быть на таком уровне.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У РОДЖЕРА НЕТ ГОМУ ГОМУ ДЛЯ ВСЕГО ЭТОГО!!!

Ни у кого нет гому гому, кроме Луффи. И что им мешает быть топами? Дофламинго тоже ничего не мешает, но он не топ.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Джоз, Санджи, Вице-адмиралы, Атмос и никто Паразит Дофламинго не засёк.

Все гладиаторы, Зоро, Ребекка, Виола, Фуджитора, вице-адмирал там был. Никто под паразитом не оказался, только статисты.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  т.е. для того кто "доминировал" - Луффи расточительно 20+ минут спустил в трубу.

Приписывать в плюсы то, что Луффи не нанёс последний удар. Это конечно можно, только вот идёт же речь о сражение с более сильным противником. У которого и сам удар сильнее будет, и запас побольше и возможно ума тоже. Это все оправдания поражения конечно сойдут для АДР, но если мы всё таки говорим уже о топах - нет.

[Хьюстон]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Луффи, Шанкс, Михок, Дофламинго, те, кто с меткой Има (из пока что известного о них). Возможно Тич, Борсалино. Есть еще такие проблемные, как Арамаки и Пика, которых попробуй достать. ВН-Призраков (Катакури, Требол, Кузан) не называю, т.к. барьерный удар КВВ вполне предполагаю, что может их ударить. Так больше на ум пока никого еще не приходит.

О, Луффи уже превзошёл его? Или это только из-за того что Лу умеет летать? А Миха почему сильнее? А как же Кайдо и БМ? Неужели проиграют простому петушественнику?

[Corazon]

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Я не знаю, но уж не на расстоянии от здания до здания, как в улье. Проделал дыру в стене и далеко не отходя вмазал по Луффи, при том даже далеко от стены не отошёл, а Луффи рядом от дыры сидел с шишкой на голове. Тут конечно у Оды проблема с местоположением, т.к. на одном скане Луффи чуть ли не на другом конце комнаты а на другом прямо около того места, где Гарп дыру в стене проделал. Но как раз сору поэтому я тут не вижу.

Изучив эти несколько глав, я пришел к выводу.
Изначально он спал за большим столом.
Нами же сидела за маленьким в центре.
После Нами встала, чтобы подойти к мандаринам.
Луффи же, словно проняв про хавчик на столе у Нами, во сне переметнулся к ней.
И тому подтверждение 432 глава 3 страница. Круглый столик лежит разбито у стены справа. Луффи же слева от него. Так же это хорошо видно по
И как мы помним по 431 главе, 9 странице, столик находился напротив торцевой части кровати.

Вопрос теперь такой. Скок кроватей торцами стояли возле левой стены, если смотреть со стороны дыры.
Исходя из 432 главы, 3 стр, их как минимум 2.

Так же можно примерить, что столик с Луффи немного отлетели назад. Если смотреть с другого ракурса. А именно 4 стр 432 главы.
Сам же Гарп остался на месте, где был стол.
Так де там есть вмятина напротив Гарпа на 3 стр 432 главы. Это, исходя из текста выше, вмятина от Луффи, которого приложили к полу, а после он еще немного по ней проехался.

То есть ответ на мой старый вопрос. Откуда разбитость на полу нашла свой ответ.

Почему же Гарпа считают, что у него тогда показали сору.
Ответ просто. После арки с СП 9 выходит чел с рангом выше, который в легкую пролетает мимо всех, кто не так давно бился со скоростными СП9. И ему ничего не смогли контр поставить.

Если предположить, что кровати были в ширине 1,2-1, 4м., а между ними метр (меньше будет слишком узко).
Если смотреть из 7 стр главы 432, что нарисовано 3 кровати (2 закрыта частично шишками Луффи).
То получается, что от дыры до стола 0,5 (меж окном и кроватью допущу такое растояние)+1,4+1+1, 4 = 4,3 м. Это если рассматривать, что стол находится напротив 3 кровати.
Конечно, немного странно смотрится перспектива Луффи по отношению к команде, что решила его прикрыть. Но если брать размеры комнаты, то что имеем, то имеем.

[Smiling Cat]

Цитата: Сообщение от FaiFly  А куджаку вообще внучка Цуру.

Я тебе открою секрет, обычно у каждого человека есть 2 бабушки, 1 со стороны матери и 1 со стороны отца.
Куджаку внучка Цуру со стороны матери, а исходя из особенностей её образа, ДП и внешности, она вполне себе дочь Дофламинго и внучка его матери.

Цитата: Сообщение от Хьюстон  О, Луффи уже превзошёл его? Или это только из-за того что Лу умеет летать? А Миха почему сильнее? А как же Кайдо и БМ? Неужели проиграют простому петушественнику?

Я не представляю себе, как Роджер будет побеждать Гига-Кулак 5 гира Луффи с КВВ.
Михок сильнейший мечник с чёрным клинком (не ломаемым), а кроме того финальный враг Зоро, т.е. что умеет Зоро Михок умеет лучше и даже как мечник Михок отмечен круче Шанкса, а у того КВВ.
Что касается Кайдо и Линлин... да будет примерно тоже самое, как те между собой дрались.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Потому что нигде не сказано, что нити реально такое могут? Или что это реально сработает? Или что это даст преимущество? Это всё - фантазии. А вот цепочка - чисто логика. То что является объективным. А не обосновываться на лохе, которого внук Чинджао пробить не смог... А если и обосновываться, то и брать соответствующий уровень - АДР, а не Йонок.

Показано, что они так могут. У Бобби Фанка бронетело - в ВП нет ничего другого такого же. С Бронетелом рождаются.
А Бобби Фанка Буу пробить не смог, потому что Сай прямо сказал, что его брат мало тренировался.
Повторюсь - Дофламинго может резать бронетело, Зоро провел по шее Йонко, Дофламинго быстрее Зоро, соответственно он также может нитью провести по шее Йонко, но в отличие от Зоро либо голова отлетит, либо горло порежет.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Перефразирую: важность не в победе, а в возможности противостоять. Любое расширение рано или поздно упрётся если не в Йонок, так в других топов. Дофламинго единственный, кто упёрся, но не из-за СИЛЫ, а из-за МАНИПУЛЯЦИЙ, которые позволили ему быть там, где он сейчас. Если у тебя такого нет - ты либо упираешься в опять же Йонок, либо в МП/МД с Горосеями, Адмиралами и Рыцарями. Конечно, можно не сражаться (не повышать амбиции) и жить хорошо, но тогда зачем говорить про уровень Йонок?

Неправда. Не любое расширение.
Территории у Йонко свои, а у ПП свои, при этом территории ПП накладываются на территории Йонко, т.к. Йонко клиенты ПП, а не конкуренты его.
Михок занял 1 остров и он нафиг был никому не нужен. При 4-х Йонко в НМ полно ничейных островов.

Уровень Йонко он среди самых амбициозных пиратов, такие как Михок и Дофламинго исключения из правил, они не строят империй. А Йонко Императоры, т.е. те у кого есть подмятые острова, королевства и куча последователей с ними во главе.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Победа тут не обязательно, важен уровень. Не обязательно быть первым, чтобы быть топом. Но обязательно быть топом, чтобы быть первым. Они выстояли против МП/МД, Белоуса и Роджера и как защищающиеся и как нападающиеся. Вот это качество и даёт им быть на таком уровне.

И при этом слились при столкновении с Самураями, Луффи, Ло и Кидом. т.е. мы говорим об уровне Йонко, которые проиграли пусть даже совокупной, но группе тех, кто кое-как затаскивал других.
Ло и Луффи + куча народу с ДР кое-как затащили Дофламинго, у которого Бронетела Кайдо не было и которым нужно было качаться, потому что их ДП не позволяют им пробивать Бронетела, и БИ особыми они не владели, вот и пришлось учить КВВ, ВВс2 всякие.
т.е. 1 Дофламинго из себя стоит целой армии, потому что у него такой ДП, который уже может навредить Кайдо и Дофламинго не надо для этого как Луффи учить ВВс2 или КВВ, а двигается он по базе быстро.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  И что им мешает быть топами? Дофламинго тоже ничего не мешает, но он не топ.

Суть в том, что они топы того времени, когда Дофламинго, Шанкс и Михок ещё не были взрослыми, чтобы затмить их.
Дофламинго топ, иначе бы его и его команду не побеждали бы как Йонко Альянсом.

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Все гладиаторы, Зоро, Ребекка, Виола, Фуджитора, вице-адмирал там был. Никто под паразитом не оказался, только статисты.

Не все статисты.
И я повторю ещё раз: Джоз, Санджи, Атмос, Вице-адмиралы - все угодили под Паразит.
И ни разу не показано, что ВН является слабостью для техники. Даже намёком или сканом (фиг с ним с прямым текстом).

Цитата: Сообщение от WHITE&BLACK  Приписывать в плюсы то, что Луффи не нанёс последний удар. Это конечно можно, только вот идёт же речь о сражение с более сильным противником. У которого и сам удар сильнее будет, и запас побольше и возможно ума тоже. Это все оправдания поражения конечно сойдут для АДР, но если мы всё таки говорим уже о топах - нет.

Что значит "не нанёс последний удар"? А кто этому виноват? Дофламинго который Луффи 20+ минут гонял и Луффи который 20+ минут убегал и только в конце чего-то решил в наступление пойти.
И опять же даже того последнего удара не факт, что хватило бы, т.к. Луффи вспоминал зверюгу из-за которой он создал ККГ, т.е. ту которой 4 гир ничего особо не делал.

Кайдо ловил урон от всех подряд! От Ножен, от Ямато, от Луффи, от Зоро, от Ло, от Момоносуке.
Но урон Дофламинго куда страшнее, потому что его пробивающая способность Бронетела не зависит от собственной ФС и уровня Хаки, она дана ему по условию остроты нитей его ДП.
1000 нитей Дофламинго это всё равно что 1000 клинков Зоро, вот только Дофламинго для этого не нужно к Кайдо подходить и держать в руках оружие, также ему отдача не прилетает.

Цитата: Сообщение от Corazon  После арки с СП 9 выходит чел с рангом выше, который в легкую пролетает мимо всех, кто не так давно бился со скоростными СП9. И ему ничего не смогли контр поставить.

У Гарпа была ВН, чтобы обойти их без проблем, так что даже если бы хотели - не получилось бы.
А для такого расстояния достаточно просто быть быстрым, не обязательно юзать Сору.
Такие как Деллинджер Сору не юзают, но двигаются быстро.

Если бы было расстояние как между Ло и Верго при краже сердца, то да, но там нет.

[Evil Phil]

Цитата: Сообщение от FaiFly  Нет, это просто теория, которая на этом основана

Пока высосано из пальца, может ответит в СБС каком-нибудь.

[YO]

Если всего 2 человека с таким диалектом, то может быть родину Акаину полностью уничтожили.

[Corazon]

Цитата: Сообщение от YO  Если всего 2 человека с таким диалектом, то может быть родину Акаину полностью уничтожили

Просто один картавит. А вторая с детства за ним повторяет.

Добавлено через 18 минут

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  У Гарпа была ВН, чтобы обойти их без проблем, так что даже если бы хотели - не получилось бы.

Это как сказать, что у Саске был Шарик против Рока Ли перед первым экзаменом.
Они встали перед Гарпом, заряженные на бой, потому как старик явно дозорный и явно умеет бить стены кулаком. Так что тексты из разряда солдат ток проснулся как звучат не очень.
Конечно это не когда уже в бою, когда разгорячее, но все же.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  А для такого расстояния достаточно просто быть быстрым, не обязательно юзать Сору

Зачем тогда Луччи с компанией используют сору в комнатах? Ведь могли и без неë.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Такие как Деллинджер Сору не юзают, но двигаются быстро

Суть соры разогреть ноги.
И возможно, этого Гарпу даже и не надо чтобы догонять противника. Взять в пример летящего Марко, что он сбил.

Цитата: Сообщение от Smiling Cat  Если бы было расстояние как между Ло и Верго при краже сердца, то да, но там нет

Суть соры не быстро преодолеть только 30-50 метров. Как и думаю, что его можно во время бега активировать. Все равно бежишь и разогреваешься.